Вопрос о десятине

[Дмитрий---]

Одна и таже десятина от которой кормятся священники от паствы по разному собирается, например на руси за неимением собственных владений десятину отрабатывали, бедность не освобождает от пожертвований.

Не знаю, Дмитрий, какого ты вероисповедания или деноминации, но налицо, видимо, в вашей организации здоровенным, лоснящимся бугаям кормиться от бедных и нищих пенсионеров и малоимущих. как-то не так было у первых христиан. Совсем не так.

[ДмитрийВладимир]

Не знаю, Дмитрий, какого ты вероисповедания или деноминации, но налицо, видимо, в вашей организации здоровенным, лоснящимся бугаям кормиться от бедных и нищих пенсионеров и малоимущих. как-то не так было у первых христиан. Совсем не так.

Верующие пожертвования Богу приносят, священики кормятся от пожертвований за богослужение и ни какого другого бизнеса иметь не должны.

[maxxxsudb]

Там речь об обрезании, а пастыри кормятся от стада Божьего на десятину.

Там обо всем, вообще обо всем. И о десятине, и об обрезании.
Никаких исключений там не написано.
Пастыри, те может и кормились, но как сказано пришли волки.

- - - Добавлено - - -

Не понимаю, почему вы так возмущаетесь? Разве я говорю, что чуть ли не у каждого 10-го вера есть?

Да ладно, на них, у вас то вера есть? ))))

[Богомилов]

Да ладно, на них, у вас то вера есть? ))))

Если скажу, что есть, это вам или кому-нибудь поможет?

[maxxxsudb]

Если скажу, что есть, это вам или кому-нибудь поможет?

Конечно, если покажете как гору двигаете, многие поверят в результате, готовы показать свою веру хотя бы с горчичное зерно?

[Богомилов]

Конечно, если покажете как гору двигаете, многие поверят в результате, готовы показать свою веру хотя бы с горчичное зерно?

Похоже, вы воспринимаете слова Христа буквально, хотя то, что он говорил было духовным.

Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им (От Матфея 13:34).

Зная это, рассмотрим слова Яшуа (истинное имя Спасителя) о вере:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (От Матфея 17:20).

О какой горе идёт речь, горе, которая должна быть перемещена? Вера - дар Святого Духа (К Ефесянам 2:8; 1-е Кор 12:9) - преобразует человека и убирает Синайскую гору (преграду, покрывало) Ветхого Завета: Яшуа даёт новое, Духовное понимание (2-е Кор 3:14-17). Маленький камушек - как вера с горчичное зерно - разбивает в прах истукана (Даниил 2:34) - гору разных религиозных догм в нашем сознании. Подобно камню Давида поразившего Голиафа. Обновлённый человек (2-е Кор 5:17) отодвигает религиозное рабство - Синайскую гору и понимает, что пришёл к свободе, Новому Завету, Синаю (К Евреям 12:18-24; К Галатам 4:21-31).

[maxxxsudb]

Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им (От Матфея 13:34).

Возлюби ближнего тоже полагаете притча, а как правильно вам любой прелюбодей или гей расскажет?
Так далеко можно пойти...
Кто сказал что буквально восприятие притчи будет ложным?
Да, не глубоко раскроет смысл сказанного, но ложным...?

Ваше - отодвигает синайскую гору - противоречит словам Христа что ни буква ни йота, так что Христа то не перевирайте.
А то духовно исполняющим фарисеям, Христос говорил что "КОРВАН" заповедь божию, БУКВАЛЬНУЮ не отменяет.
Я вижу вы из этих, мнящих себя духовными?

[ДмитрийВладимир]

Там обо всем, вообще обо всем. И о десятине, и об обрезании.
Никаких исключений там не написано.
Пастыри, те может и кормились, но как сказано пришли волки.

И перемена свещенства произошла, а удел пастыря кормиться от паствы Божьей прежнее, подобно война на жаловании, и ни какого другого бизнеса иметь не должен, что бы не быть мародёром и пиратом.

И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

[maxxxsudb]

И перемена свещенства произошла, а удел пастыря кормиться от паствы Божьей прежнее, подобно война на жаловании, и ни какого другого бизнеса иметь не должен, что бы не быть мародёром и пиратом.

Христос был плотником, апостолы тоже работали. Что вы придумываете?

[Богомилов]

Ваше - отодвигает синайскую гору - противоречит словам Христа что ни буква ни йота, так что Христа то не перевирайте.
А то духовно исполняющим фарисеям, Христос говорил что "КОРВАН" заповедь божию, БУКВАЛЬНУЮ не отменяет.
Я вижу вы из этих, мнящих себя духовными?

Матф 5:17 "не нарушить пришёл Я, но исполнить"

Что это значит? В этих словах заключена истинная цель Мессии, кардинально отличающаяся от большинства христианских толкований.

Мессия сказал (От Матфея 5:17,18), что Он пришёл испонить Моисеевский закон, или служение Богу физическими мерами (жертвоприношениями, омовениями, яствами, обрядами - К Евреям 9:10). Он был рождён при Моисеевском законе, и он был единственным, кто исполнял этот закон без погрешностей, т.к. он был безгрешен. Согласно Павлу, он пригвоздил старый закон к кресту:

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту (К Колоссянам 2:13,14).

Т.е. Спаситель не просто "совершил" закон, чтобы мы могли совершать тот же закон, беря с Него пример, а устранил его, чтобы мы не были под бременем законов, навязанных извне ("ты должен" "тебе нельзя"). То, что никто не мог выполнять Моисеевский закон (напр. К Римлянам 3:23) показывает, что человек не добьётся праведности "своею собственной рукой"

Теперь от людей требуется не слепое выполнение законов, старых Моисеевских или "новых" христианских законов (крещение водой, причащение и т.д.), физических и потому неспособных очистить совесть (К Евреям 9:9,10), а истинная вера (вера в истину, что Мессия исполнил и завершил физический закон), через которую Любовь Яхве проникает в сердце и становится внутренним, духовным законом, который является не бременем, а желанием, и который нельзя нарушить (1-е Иоанна 3:9).

[ДмитрийВладимир]

Христос был плотником, апостолы тоже работали. Что вы придумываете?

Оставили бизнес стали пастырями.

[maxxxsudb]

Оставили бизнес стали пастырями.

Вы не внимательно Писание читали.

- - - Добавлено - - -

Согласно Павлу, он пригвоздил старый закон к кресту:

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту (К Колоссянам 2:13,14).

Т.е. вы лютый фантазер, про Павла. Т.е. вы полагаете что почитание родителей например - это заповедь против нас?)))
А долгие годы за это на земле это особенно как-то против нас?
А не прелюбодействуй против нас? Ну я вас уверяю, кто ее нарушает, обычно потом приходит счет, что сразу понятно что за нас заповедь.
Вообще таблички - не хватайте голые провода - это за нас.
Что там за рукописание против нас? Не учения ли старцев?

[Алексей1984]

Здравствуйте! 16 лет как я пришёл к Богу. Хожу в протестантскую церковь и недавно задумался о десятине.
Если её не отменил Иисус вместе с законом, почему осталось только одна, а не три десятины, как было у иудеев?
Если это десятина левитам, почему левитам платят (в нашей поместной церкви и многих других небольших собраниях) не десятину от десятин, а почти половину? При этом они работают на мирской работе и обеспечивают себя там.
Если вы скажете, что это работает - я вас разочарую. Я перестал давать десятину и мои доходы выросли в разы (при этом я занимаюсь благотворительностью, каждую неделю с командой кормим бездомных, бедных и пенсионеров).
В моих глазах это ложь для стабильности дохода. А ложь и Дух Божий не совместимы. Да и что у священников за вера, если приходится врать ради денег? Ведь они не хуже меня знают слово. Бог, накормивший тысячи людей несколькими хлеба и и рыбами, может и в финансовом плане ВСЕ.

протоиерей Михаил Питницкий

Вопрос о десятине

Сейчас часто говорят, особенно священники, о сборе десятины (десятая часть всего дохода) с прихожан. Но на каком основании? Ведь это предписание обрядового Ветхого Завета было отменено в Новом Завете на апостольском соборе 51 года (Деян.15:19-20), а также смотрите (Гал.2:16), (Рим.11:6), (Гал.5:4), ведь никто сейчас не соблюдает все 613 обрядовых заповедей Моисея, даже наоборот, ап. Павел не раз в своих посланиях писал, что он никого и ничем не отягощал: Мы искали вас, а не вашего, а сейчас наоборот главное, чтобы заплатили за крещение, отпевание, записочки и т.д., а что потом с этими людьми, почему они больше не приходят в храм после крещения это второстепенно. Остается только догадываться, кому выгодно продвигать учение о десятине в церкви.
Ни в каких канонах, древних рукописях первых христиан, творениях святых отцов мы не находим учение о десятине, напротив много раз говорится о добровольном пожертвовании. Напомню слова Тертуллиана о пожертвовании на храм: «Каждый ежемесячно, или когда захочет, вносит известную умеренную сумму, сколько может и сколько хочет, потому что никто не принуждается, но приносит добровольно». Итак, никакой десятины у первых христиан не было, а каждый жертвовал, сколько хотел без принуждения.
В 39‑м слове святого Иоанна Златоустого есть одобрение отдавать десятину нищим, вдовам и сиротам. А о том, чтобы платить десятину на церковь нет ни слова. Более того, христиане даже не слышали о десятине на храм. В этой беседе Златоуст говорит: А мне кто-то с удивлением сказал: «Такой-то отдает десятину!». Обратим внимание, что собеседник святителя удивился когда узнал, что кто-то платит десятину. Если бы христиане платили десятину на храм, то он бы не удивлялся! Итак, десятины во времена Златоустого не существовало.
Еще один аргумент в пользу того, что у христиан никогда не было принудительного платежа десятины. Если бы десятина была установлена апостолами в Церкви, то она бы сохранилась хотя бы в одной из поместных Церквей, а поскольку этого мы не находим, значит ее никогда и не было.
Существует мнение, что доказательством существования десятины на Руси была десятинная церковь в Киеве, мол потому и называется она десятинной, что ее содержали на десятины от доходов. И что пример платить десятину на храм показал святой равноапостольный князь Владимир Святославович. Но десятинная церковь не доказательство, поскольку в летописях не говорится о причине ее названия, и десятина князя Владимира это гипотеза историков. Можно придумать и другие гипотезы. Но если даже все было именно так, то это была добровольная воля князя, которая не может быть правилом для всех. Ведь если какой то святой был монахом, то это не означает, что все христиане должны быть монахами.
Некоторые говорят: десятина, если правильно ее исполнять, это хорошая практика. Все требы для тех, кто ее платит бесплатны. Это идеально и люди учатся отделять от себя малую часть для Бога, и к Церкви не возникают вопросы. Но в этих словах есть лукавство, потому что все требы итак должны быть бесплатными. Церковь две тысячи лет не знала десятины и никого не принуждала к пожертвованию.

[Богомилов]

Т.е. вы лютый фантазер, про Павла. Т.е. вы полагаете что почитание родителей например - это заповедь против нас?)))
А долгие годы за это на земле это особенно как-то против нас?
А не прелюбодействуй против нас? Ну я вас уверяю, кто ее нарушает, обычно потом приходит счет, что сразу понятно что за нас заповедь.
Вообще таблички - не хватайте голые провода - это за нас
Что там за рукописание против нас? Не учения ли старцев?

Он Сам примирил нас, иудеев, и вас, язычников, и сделал из двух одно, разрушив Своей смертью стоявшую между нами стену, то есть разделявшую нас вражду. Он упразднил Закон с его повелениями и правилами (К Ефесянам 2:14,15).

Только называйте лютым фантазёром не меня, а Павла, если так уж не можете без эпитетов. Я просто привожу его слова.

[maxxxsudb]

Он Сам примирил нас, иудеев, и вас, язычников, и сделал из двух одно, разрушив Своей смертью стоявшую между нами стену, то есть разделявшую нас вражду. Он упразднил Закон с его повелениями и правилами (К Ефесянам 2:14,15).

А что там в оригинале, какое слово?