Вопрос о десятине

[Saint man]

"11В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;"
Здесь отрицается обрезание физическое?Сам Павел был обрезан,Иисус был обрезан(а ведь в Воле Отца Небесного можно было не допустить обрезание Сына,если бы это было не нужно.Согласны).Таким образом,обрезание физическое не противостоит обрезанию духовному по Новому Завету.Кстати ,Вы не правы,что Новый Завет начался в Воскрешения Христа.Минимум Новый Завет стал воплощаться с времен начала Служения Спасителя,то есть с 30 Его лет.А если уж по большому счету то Новый Завет появился с Рождеством Младенца

Не согласен. Если бы Иисус не исполнил ВЕСЬ закон, то не стал бы угодной Богу жертвой. Павел же родился иудеем, он не выбирал, обрезываться или нет.
Суть в том, что исполнив закон, умерев и воскреснув, Иисус вырвал нас из закона. То есть вместо физического обрезания теперь духовное. Как и во всем, что касается закона.

Вот ,когда подумаете,и поймете это,тогда у Вас и полностью измениться представление не только о ДЕСЯТИНЕ,но и вообще о Писании.Подсказку дал,а более пока говорить излишне

Я не знаю, чем вы руководствуетесь, но я Библией. И впервые в ней встречается десятая часть Маасер - когда Авраам отдал Мелхисидеку десятую часть завоеванных богатств четырех царей.
Загадочные фразы вроде "я подсказал, сам догадайся" я воспринимаю как отсутствие доказательств. Если я имею основания что-то говорить - я излагаю и подтверждаю, а не напускаю тумана. Это удел мошенников.

[Daniil77]

Не согласен. Если бы Иисус не исполнил ВЕСЬ закон, то не стал бы угодной Богу жертвой. Павел же родился иудеем, он не выбирал, обрезываться или нет.
Суть в том, что исполнив закон, умерев и воскреснув, Иисус вырвал нас из закона. То есть вместо физического обрезания теперь духовное. Как и во всем, что касается закона.

Я не знаю, чем вы руководствуетесь, но я Библией. И впервые в ней встречается десятая часть Маасер - когда Авраам отдал Мелхисидеку десятую часть завоеванных богатств четырех царей.
Загадочные фразы вроде "я подсказал, сам догадайся" я воспринимаю как отсутствие доказательств. Если я имею основания что-то говорить - я излагаю и подтверждаю, а не напускаю тумана. Это удел мошенников.

Я тоже мошенник?

[Saint man]

Я тоже мошенник?

Откуда мне знать, я с вами не знаком. Могу сказать одно - когда человека пытаются запутать, это означает попытку обмана. Факир это в цирке или напёрсточник - все одно - выдают ложь за действительность с разными мотивами.
Взять Иисуса. Он много и понятно объяснял, ссылался на писание, приводил понятные людям того времени примеры из земледелия и животноводства.

[Сергей Корнеев]

Не согласен. Если бы Иисус не исполнил ВЕСЬ закон, то не стал бы угодной Богу жертвой. Павел же родился иудеем, он не выбирал, обрезываться или нет.
Суть в том, что исполнив закон, умерев и воскреснув, Иисус вырвал нас из закона. То есть вместо физического обрезания теперь духовное. Как и во всем, что касается закона.



Я не знаю, чем вы руководствуетесь, но я Библией. И впервые в ней встречается десятая часть Маасер - когда Авраам отдал Мелхисидеку десятую часть завоеванных богатств четырех царей.
Загадочные фразы вроде "я подсказал, сам догадайся" я воспринимаю как отсутствие доказательств. Если я имею основания что-то говорить - я излагаю и подтверждаю, а не напускаю тумана. Это удел мошенников.

Тогда,по Вашим критериям и Иисуса Христа надо считать мошенником,ибо Он и Своим ученикам не раскрывал смысл каждой Своей притчи,а лишь выборочно для примера(они правда обижались за это на Него,но позже осознав свою духовную и умственную немощь,примирялись с мнением Спасителя,что делало им честь).Вы пока просто не осознаете смысл христианского учения...тут важно иметь большое терпение(ко всему прочему).Не серчайте,если Вас обидел.

[Daniil77]

Откуда мне знать, я с вами не знаком. Могу сказать одно - когда человека пытаются запутать, это означает попытку обмана. Факир это в цирке или напёрсточник - все одно - выдают ложь за действительность с разными мотивами.
Взять Иисуса. Он много и понятно объяснял, ссылался на писание, приводил понятные людям того времени примеры из земледелия и животноводства.

Вы меня не поняли. http://www.evangelie.ru/forum/t169758.html#post7019798

[Saint man]

Тогда,по Вашим критериям и Иисуса Христа надо считать мошенником,ибо Он и Своим ученикам не раскрывал смысл каждой Своей притчи,а лишь выборочно для примера(они правда обижались за это на Него,но позже осознав свою духовную и умственную немощь,примирялись с мнением Спасителя,что делало им честь).Вы пока просто не осознаете смысл христианского учения...тут важно иметь большое терпение(ко всему прочему).Не серчайте,если Вас обидел.

Да ни в коем случае не обидели. Просто стал относиться менее серьезно к вашим сообщениям. Можно долго философствовать на многие темы, но что касается христианства - основа для меня библия. Если вы не указываете на конкретную главу и стих, - это ваши предположения. У меня нет ни желания, ни времени обсуждать все предположения всех людей, поэтому прошу конкретики. Нет конкретики - проехали.

- - - Добавлено - - -

Вы меня не поняли. http://www.evangelie.ru/forum/t169758.html#post7019798

Почему же вы мошенник? Очень мотивировано и четко изложили мысль. К этому призываю и Сергея

[Сергей Корнеев]

Да ни в коем случае не обидели. Просто стал относиться менее серьезно к вашим сообщениям. Можно долго философствовать на многие темы, но что касается христианства - основа для меня библия. Если вы не указываете на конкретную главу и стих, - это ваши предположения. У меня нет ни желания, ни времени обсуждать все предположения всех людей, поэтому прошу конкретики. Нет конкретики - проехали.

- - - Добавлено - - -


Почему же вы мошенник? Очень мотивировано и четко изложили мысль. К этому призываю и Сергея





Вы меня призываете и толкаете ,не осознавая того на путь мошенничества(чему на словах противитесь).Вот Вы занимаетесь коммерцией,и производите какой то товар или услугу,и естественно, желаете,чтоб за Ваши труды Вам было заплачено,ибо тот человек который примет Вашу услугу(товар),но ее не оплатит -- есть истинный мошенник.
Но к чему Вы призываете меня?Предоставить Вам "товар,услугу",но платить за нее Вы не хотите.Так кто из нас подходит под определение мошенника?Сам Господь в своих притчах о вручении талантов Своим рабам,или управителям -- наставляет их приносить Ему прибыль,то есть даром ничего не дается .И тут многие,которые вспоминают слова Христа о том,что даром получили даром и отдайте---не понимают их истинный смысл,пытаясь войти в спасение через широкие ворота.С самого раннего времени сотворения мира,человеку предназначено проходить через испытания,когда нельзя вкушать запретный плод(и до сего времени).И испытание -- это есть тот алгоритм существования бытия,и потому даром--это от сатаны,всё остальное --лишь за плату(за малым исключением). Вряд ли на сегодняшний день это будет понято,но пути к этому никто закрыть не может.

[Saint man]

Вы меня призываете и толкаете ,не осознавая того на путь мошенничества(чему на словах противитесь).Вот Вы занимаетесь коммерцией,и производите какой то товар или услугу,и естественно, желаете,чтоб за Ваши труды Вам было заплачено,ибо тот человек который примет Вашу услугу(товар),но ее не оплатит -- есть истинный мошенник.
Но к чему Вы призываете меня?Предоставить Вам "товар,услугу",но платить за нее Вы не хотите.Так кто из нас подходит под определение мошенника?Сам Господь в своих притчах о вручении талантов Своим рабам,или управителям -- наставляет их приносить Ему прибыль,то есть даром ничего не дается .И тут многие,которые вспоминают слова Христа о том,что даром получили даром и отдайте---не понимают их истинный смысл,пытаясь войти в спасение через широкие ворота.С самого раннего времени сотворения мира,человеку предназначено проходить через испытания,когда нельзя вкушать запретный плод(и до сего времени).И испытание -- это есть тот алгоритм существования бытия,и потому даром--это от сатаны,всё остальное --лишь за плату(за малым исключением). Вряд ли на сегодняшний день это будет понято,но пути к этому никто закрыть не может.

Вынужден распрощаться. Не люблю тратить время на псевдофилософов. Прошу больше мне никаких "товаров/услуг" не оказывать и молчать.
Одна фраза Иисуса "Даром получили - даром давайте" уже разбивает всю вашу философию про "даром--это от сатаны"
Мне такой ереси и даром не надо

[Богомилов]

Кстати ,Вы не правы,что Новый Завет начался в Воскрешения Христа.Минимум Новый Завет стал воплощаться с времен начала Служения Спасителя,то есть с 30 Его лет.А если уж по большому счету то Новый Завет появился с Рождеством Младенца

У вас абсолютно неверное понимание важных вопросов, не только обрезания. Новый Завет вошёл в силу только после смерти Спасителя, был скреплён его кровью. Об этом ясно сказано:

15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови. (К Евреям 9:15-18).

Завещание и завет - одно слово. Конечно, если вы не верите Павлу, то всё можно оспорить. Хотя Яхве гоаорил и через пророков, что Новый Завет - это когда Его Дух будет в человеке (Иеремия 31:31-34; Иезекииль 36:27). Это произошло в день Пятидесятницы или через 53 дня после смерти Спасителя (Деяния 2:1-21).

Поскольку вы не признаёте своих ошибок, когда их вам показывают, думаю, что продолжать дискуссию о десятине или других вопросах ни вам ни мне не целесообразно. Всего вам доброго.

[Сергей Корнеев]

Ну коль ряд участников не только отказываются общаться,а даже,как синьор--помидор почти кричит:МОЛЧАТЬ!!!,то ,очевидно,что подобные пожелания необходимо соблюдать.И даже,если попросят уйти из данной темы(по своей прихоти),то при всей спорности подобного предложения,скорее всего и оно будет принято....А пока пообщаемся с абстрактными слушателями.Так,уважаемый Богомилов утверждает:"Поскольку вы не признаёте своих ошибок, когда их вам показывают, думаю, что продолжать дискуссию о десятине или других вопросах ни вам ни мне не целесообразно. Всего вам доброго."


Ошибки признавать ,если они есть всегда не только готов,но сделал бы это с воодушевлением.....ибо самое главное не обладать истиной,а ожидать ее.
В чем ,Александр,видит мои ошибки,когда приводит цитату из Павла?Так мною написано,что Новый Завет ,именно,НАЧАЛСЯ не с Воскрешения Христа,а с времени Служения или даже Рождества Младенца.В чем здесь есть противоречие с Павлом?Апостол Павел в Послании к Евреям ,говорит ,исключительно о ВСТУПЛЕНИИ В СИЛУ Нового Завета,которое произошло после Воскрешения Спасителя..Когда же мы научимся внимательно читать Писание и не делать поспешных выводов?!Новый Завет--это не стационарное ,не мертвое явление,а живой ,развивающийся во времени источник бытия,у которого есть начало и есть продолжение и обязательно будет конец.Апостол Павел,как раз и говорит о вступлении в силу Нового Завета,как Завещание вступает в силу после смерти завещателя.Но ведь Завещание пишется с начала,еще при живом завещателе,не так ли?(если не так,то оно фальшивое).Вот началом написания этого Завещание и было время ,когда Господь начал Свое Служение в 30 летнем возрасте.Подготовка же к Завещанию началась уже с Рождества Младенца.В чем моя неправда?Где есть противоречия с апостолом Павлом?
Мне примерно понятен ,уровень "обвинителей"....,но ,скорее всего прийдется вас обрадовать и прекратить реагировать на любые ваши опусы.При этом ,мы не будем навешивать никаких друг на друга ярлыков,а наберемся терпения,ибо это смятение в ваших разумах происходит о юности вашей.Всем добра!

[Богомилов]

Ошибки признавать ,если они есть всегда не только готов,но сделал бы это с воодушевлением.....ибо самое главное не обладать истиной,а ожидать ее.
В чем ,Александр,видит мои ошибки,когда приводит цитату из Павла?Так мною написано,что Новый Завет ,именно,НАЧАЛСЯ не с Воскрешения Христа,а с времени Служения или даже Рождества Младенца.В чем здесь есть противоречие с Павлом?Апостол Павел в Послании к Евреям ,говорит ,исключительно о ВСТУПЛЕНИИ В СИЛУ Нового Завета,которое произошло после Воскрешения Спасителя..Когда же мы научимся внимательно читать Писание и не делать поспешных выводов?!Новый Завет--это не стационарное ,не мертвое явление,а живой ,развивающийся во времени источник бытия,у которого есть начало и есть продолжение и обязательно будет конец.Апостол Павел,как раз и говорит о вступлении в силу Нового Завета,как Завещание вступает в силу после смерти завещателя.Но ведь Завещание пишется с начала,еще при живом завещателе,не так ли?(если не так,то оно фальшивое).Вот началом написания этого Завещание и было время ,когда Господь начал Свое Служение в 30 летнем возрасте.Подготовка же к Завещанию началась уже с Рождества Младенца.В чем моя неправда?Где есть противоречия с апостолом Павлом?
Мне примерно понятен ,уровень "обвинителей"....,но ,скорее всего прийдется вас обрадовать и прекратить реагировать на любые ваши опусы.При этом ,мы не будем навешивать никаких друг на друга ярлыков,а наберемся терпения,ибо это смятение в ваших разумах происходит о юности вашей.Всем добра!

Пример с совершенно другим историческим событием, но принципы одинаковы. Когда началась Великая Отечественная война: когда родился Гитлер, когда Гитлер пришёл к власти, или 22 июня 1941 года? (отвечать не надо).

Спасибо за согласие не продолжать дискуссии. Всего доброго.

[ДмитрийВладимир]

Я с вами незамедлительно соглашусь, как только вы подскажете, в какой из 27 книг нового завета Иисус или апостолы говорят приносить десятину. Один раз фарисеям он сказал, что надо было приносить - на то они и фарисеи, это не считается. В остальном - пожертвования. Вплоть до продажи земель, но никакой фиксированной части в процентах.
А что же вы скажете про остальные десятины? Ведь у иудеев они достигали более 20 процентов в год. Куда дели? Или вы приносите 20 %?

Вот и приводите конкретные примеры из Писания что бы разговор был предментым, а не устраивать завал, кучу малу, и баррикады. На пути к правде и истине следует приготовьть путь, прямыми сделать стези; ложбинам требуется наполниться, и всяким горам и холмам понизяться, кривизнам выпрямятся и неровным путям сделаются гладкими; и узрит всякая плоть спасение Божие.

Удел свещенства Господь Бог и потому у свещенства не должно быть ни какого другого бизнеса, потому пастырь кормится от стада на основании Писания, десятина вид пожертвования.

Соглашаться или не соглашаться, дело личное. Вполне внятно привёл аргументы. Устав конкретно для свещенства на основании закона, а надуманная отсебятина.

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Та́к и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
------------------------
Все возносимые святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою.
И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания

Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины,
и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.

[ДмитрийВладимир]

В каком Храме? На всей Земле от Бога был ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ Храм, именно тот, который был от Бога. И этот Храм Бог разрушил руками язычников. Так о каком храме идет речь и о каких священниках? В Новом Завете Храмом является Церковь Христова, членами которой являются рожденные от Бога люди. Не здание, но сами люди являются теперь храмом Божиим. И именно в Христовой Церкви (Той, Которая от Бога, - Невеста Христова, а не блудница, сидящая на багряном звере и не дочери этой блудницы), в Ней даже самый маленький младенец (духовный младенец) является священником Бога Живого! Если где, в какой церкви не так, то тогда это не Христова Церковь, неважно, как она себя там называет или кем считается среди людей. А сыны Левия - это в прошлом. Теперь не по плоти Бог избирает себе народ, не по национальности и не из рода Левия теперь Его служители.

Это понимание духовное, а не изменения, младенцы свещеннической службы не несут, ни проповедуют и ни крестят и не исповедуют Иоанн Креститель и Иисус Христос в 30 лет вышли на проповедь как положено свещенникам. И церковь из пастырей и паствы состоит, а не только из пастырей или только паствы, кто епископства желает доброго дела желает.
Церковь является собором церквей в прямом и переносном смысле, одно тело во Христе, верующие храм Божий, как и Христос Спаситель говорит о Себе, разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего.

Как сказано дом Божий назавётся домом молитвы, обитель тела своего следует храмом Богу устраивать и жилище своё домашней церковью и домом молитвы, в один собор церкви из церквей.

[Saint man]

Вот и приводите конкретные примеры из Писания что бы разговор был предментым, а не устраивать завал, кучу малу, и баррикады.

Вот вам три десятины:

1 Десятина
Левитам, 27 глава
30. И всякая десятина земли, урожая зерна или плодов с деревьев принадлежит Господу - это святыня Господня.

2. десятина
Второзаконие, 12 глава
5. Вам надлежит узнать о месте, избранном Господом, Богом вашим, на земле одного из колен ваших, чтобы то место носило Имя Его, там пребывающее. Туда приходите 6 и приносите жертвы всесожжения и прочие всякие жертвы; десятины ваши и пожертвования ваши, и дары по обету и из особого рвения, приношения из первенцев животных, из крупного рогатого и мелкого скота. 7 Там, перед Господом, Богом вашим, празднуйте вместе с семьями своими; радуйтесь плодам своих трудов, которые благословил Господь, Бог ваш.

3 десятина
Второзаконие, 14 глава
²⁸ Раз в три года собирайте десятины от урожаев того года и складывайте их в хранилищах, что у ворот города. ²⁹ Пусть это будет для левитов, у которых, вы знаете, нет такого, как у вас, надела или наследства, а также для переселенцев, сирот и вдов, живущих в поселениях ваших; и будут есть все досыта. Благословит тебя тогда Господь, твой Бог, во всяком деле твоем.

Конкретный вопрос: Какую десятину сейчас приносят новозаветные церкви и на каком основании?

[ДмитрийВладимир]

Вот вам три десятины:
1 Десятина
Левитам, 27 глава
30. И всякая десятина земли, урожая зерна или плодов с деревьев принадлежит Господу - это святыня Господня.
2. десятина
Второзаконие, 12 глава
5. Вам надлежит узнать о месте, избранном Господом, Богом вашим, на земле одного из колен ваших, чтобы то место носило Имя Его, там пребывающее. Туда приходите 6 и приносите жертвы всесожжения и прочие всякие жертвы; десятины ваши и пожертвования ваши, и дары по обету и из особого рвения, приношения из первенцев животных, из крупного рогатого и мелкого скота. 7 Там, перед Господом, Богом вашим, празднуйте вместе с семьями своими; радуйтесь плодам своих трудов, которые благословил Господь, Бог ваш.
3 десятина
Второзаконие, 14 глава
²⁸ Раз в три года собирайте десятины от урожаев того года и складывайте их в хранилищах, что у ворот города. ²⁹ Пусть это будет для левитов, у которых, вы знаете, нет такого, как у вас, надела или наследства, а также для переселенцев, сирот и вдов, живущих в поселениях ваших; и будут есть все досыта. Благословит тебя тогда Господь, твой Бог, во всяком деле твоем.
Конкретный вопрос: Какую десятину сейчас приносят новозаветные церкви и на каком основании?

Одна и таже десятина от которой кормятся священники от паствы по разному собирается, например на руси за неимением собственных владений десятину отрабатывали, бедность не освобождает от пожертвований.