В чём состоит Божий замысел?

[DanielAlievsky]

Вопрос по 3 и 4 признаку.3 признак. На мой взгляд - Иерусалим попирают язычники до сих пор, хотя бы потому, что к Стене Плача можно пройти только через мусульманский квартал и там же находятся многие здания мусульманских церквей. На Святом для евреев месте сидят язычники и кадят своему ваалу.

На всякий случай попробую внести ясность.
1) К Стене плача обычно идут через еврейский квартал либо через Мусорные ворота. Мусульманский квартал тут ни при чем.
2) У мусульман нет церквей, у них мечети. Действительно, на Храмовой горе расположены две мечети, одна из них - Купол Скалы - в том месте, где был Храм.
3) Мусульмане не кадят, кадят христиане.
4) Разумеется, мусульманам на Храмовой горе не место, это мы, евреи, виноваты, что оставили их там. Однако в исторической перспективе следует сказать им спасибо за то, что они сохранили святость места. Воздвигнув там Купол Скалы, они уберегли самое святое место от поругания. Конечно, на самом деле там должен быть Храм, но мечеть все же лучше, чем если бы это было распаханное поле или если бы там построили супермаркет.
5) Храм призван быть святым местом не "для евреев", а для всего человечества. Евреи, точнее, левиты и коэны - служители Храма, но не собственники. И, действительно, сегодня на Храмовую гору поднимаются туристы и паломники со всех стран мира.

[Чадо Христово]

ПО ЗАМЫСЛУ БОГА ДАТЬ ВЛАСТЬ МЕРЗОСТИ И ЕЁ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ БЛУДНИЦЫ. НЕ СПАТЬ.

¹⁵ И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.

¹⁶ И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;

¹⁷ потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.


Откровение Иоанна 17 глава Библия:

https://bible.by/syn/66/17/

[DanielAlievsky]

Матф.18:12 Как вам кажется?
Если бы у кого было сто овец, и
одна из них заблудилась, то не
оставит ли он девяносто девять в
горах и не пойдет ли искать
заблудившуюся?

Овцу - да. Но не кошку, не лягушку и не попугая.

Иисус говорит о народах. Понятие "народ" встречается в Библии множество раз, либо как "гой", либо как "ам". Таблица народов приведена в Бытие 10.

Я согласен, что вполне корректно считать "народами" не только эти народы, но и те, которые подобны им, хотя и не были известны в Иудее в ту эпоху - скажем, японцев, викингов, славян, народы ацтеков и майя и так далее. Но нужны очень серьезные аргументы, чтобы доказать, что Иисус подразумевал даже мельчайшее индейское племя.

Ведь смысл сказанного кристально ясен: весть о Царстве должна распространиться по всему населенному миру, "от края небес до края их", как сказано чуть ниже. Люди всех стран и континентов должны получить доступ к этой информации. Это и произошло, причем задолго до появления интернета - таков результат колониальной политики европейских держав.

Рассматривать "под лупой" неконтактные народности - это не что иное, как "отцеживать комара" в ущерб сути сказанного. Если уж идти по этому пути, то куда логичнее вспомнить русский народ. В Советском союзе была масса городов и сел, где практически никто не слышал о Евангелии - разве что как о выдумках мракобесов-церковников, а это все равно, что не слышал. Очевидно, такие места есть и сейчас. Если 44 группы из Новой Гвинеи заслуживают названия "народ", то почему этого не заслуживает население какого-нибудь колхоза? А почему не заслуживает этого население какого-нибудь религиозного района Израиля, где живет больше людей, чем насчитывают большинство неконтактных народов? Моя дочка, например, когда училась в религиозной школе, абсолютно серьезно спрашивала меня, кто такой Иисус - они не знали.

[Кадош]

Овцу - да. Но не кошку, не лягушку и не попугая.

По-Вашему - те люди и не люди вовсе?

Рассматривать "под лупой" неконтактные народности - это не что иное, как "отцеживать комара" в ущерб сути сказанного.

Вы не считаете их достойными спасения?

[DanielAlievsky]

По-Вашему - те люди и не люди вовсе?

Все люди. Но не все - народы. Речь в Евангелии о разных странах и краях, где живут люди, а не об этнических группах.
Кошка ничем не хуже овцы, просто она не овца.

Вы не считаете их достойными спасения?

Достойны спасения все. Даже те, кто понятия не имеет о Евангелии, а таких, вообще говоря, большинство. И чем дальше, тем больше сокращается количество христиан. Что совершенно естественно, коль скоро задача выполнена.

А вот народов, не знающих о Евангелий, не то что меньшинство, а нет вообще. Если говорить о сути, так, как говорил Иисус, а не пытаться придираться к терминам.

[Любовь Праведна]

По-Вашему - те люди и не люди вовсе?

Вы не считаете их достойными спасения?

Самая действенная и надёжная весть для всего человечества о спасении каждого человека и примирении его с Богом будет, если объявим Господа Царем реальным на земле, хотя бы сначала в маленькой Беларуси, где правит нечестивец, сбросивший ЗНАМЯ Христово. Слово же Божье требует поднять это святое ЗНАМЯ: "ради истины" (Псалом 59:6); "язычникам" (Исаия 11:12); "для народов!" (Исаия 62:10).
И Всевышний, следящий за форумом, благословил такое предложение, дав Свою ссылку на него: к Господу Богу обратитесь за ИСТИНОЙ.

Вы же, называющие себя христианами, упорно противитесь воле Божьей! И кем вы тогда выглядите в очах Господа? Не потому ли гнев Божий на вас и допустил эту войну в Украине, которую и начал АНТИХРИСТ, предсказанный в главе 13 книги "Откровение"? Разве не о большевизме там предсказано, политику которого продолжает всё тот же Кремль, и о президенте Беларуси, который по всем признакам как раз и является тем "двурогим зверем"?
А верующие на данном форуме в основном- жители Украины, РФ и Беларуси! И такими глухими и слепыми быть к Божьей правде об АНТИХРИСТЕ! Я, по правде говоря, не ожидала такого от верующих и потрясена до глубины души!

[Любовь Праведна]

Матф.18:12 Как вам кажется?
Если бы у кого было сто овец, и
одна из них заблудилась, то не
оставит ли он девяносто девять в
горах и не пойдет ли искать
заблудившуюся?

Эту цитату я приводила своему православному духовенству, когда я приходила к ним с вопросами, а они гнали меня, не давая ответа. Вот они и благословили эту войну в Украине, и восхваляют антихриста, и служат ему.
Почему у Вас нет вопросов к духовенству РПЦ? Разве первейшим долгом верующего не является поиск правды Божьей? И если мы видим, что у людей её не найти, а "Господь Бог есть истина", как говорит Писание, то всем ищущим правду и нужно совместно к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

[Кадош]

Достойны спасения все. Даже те, кто понятия не имеет о Евангелии, а таких, вообще говоря, большинство.

Давайте эту Вашу кашу разгребем.
не знать Евангелия можно по двум причинам:
1) Никогда не читали.
2) читали, слышали, но не поняли и отвергли, как ненужное, и детям решили не рассказывать.

Так вот, на суде - первое возможно будет смягчающим обстоятельством, а второе отягчающим.
Но!!!
Бог желает чтобы все были, по возможности в равных исходных условиях.
Поэтому и требует чтобы все народы услышали весть.
И пока ВСЕ народы ее не услышат, человечество будет находиться в не совсем равных условиях.
Понятно объясняю?
Да, с Вашей стороны могут быть возражения к этой позиции:
а) мол ну есть же племена, которые уже поумирали и не слышали?
б) мол ну допотопное человечество тоже погибло и так и не услышало?
в) А сегодня же есть люди, которые прожили жизнь и так и не узнали?

У меня есть ответы и на эти вопросы! Проблема в том - чем именно Вы мотивируетесь?
Если и далее отстаивать свою позицию - мол неважно, что на языки некоторых не переведено, и задача уже решена! - то стоит ли мне продолжать этот диалог?
А если действительно пересмотреть свою позицию, и подкорректировать ее! - то можем поговорить...

[Кадош]

Самая действенная и надёжная весть для всего человечества о спасении каждого человека и примирении его с Богом будет, если объявим Господа Царем реальным на земле, хотя бы сначала в маленькой Беларуси

Вы реально думаете, что можно отменить постановленное Богом?

- - - Добавлено - - -

Почему у Вас нет вопросов к духовенству РПЦ?

Потому что я не являюсь членом данной деноминации...
Да благословит их Господь!

[Любовь Праведна]

Вы реально думаете, что можно отменить постановленное Богом?

Вот постановленное словом Божьим:
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).
И Всевышний следит за нашим форумом. Он и благословил меня 28 лет назад извлечь драгоценное из ничтожного, а здесь на форуме подтвердил благословение, дав Свою ссылку на моё обращение к людям: к Господу Богу обратитесь за ИСТИНОЙ.

[Кадош]

Вот постановленное словом Божьим:
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).
И Всевышний следит за нашим форумом. Он и благословил меня 28 лет назад извлечь драгоценное из ничтожного, а здесь на форуме подтвердил благословение, дав Свою ссылку на моё обращение к людям: к Господу Богу обратитесь за ИСТИНОЙ.

Да, именно так!
Но до этого будет и правление антихриста!
Бог так сказал!
Написано: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их!"
Вы собираетесь отменить это Божье постановление?

[Любовь Праведна]

Да, именно так!
Но до этого будет и правление антихриста!
Бог так сказал!
Написано: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их!"
Вы собираетесь отменить это Божье постановление?

А кто в двадцатом веке в СССР вёл войну со святыми и победил их?!
Вам же восемь лет твердится на данном форуме, что АНТИХРИСТ по признакам главы 13 Апокалипсиса ДАВНО явился! Стихи 1-10 указывают на коллективного антихриста в лице большевизма в СССР, которому Господь в 1991 году нанес смертельную рану (Откр 13:3), а двурогий зверь (Откр 13: 11-17)- президент Беларуси- исцелил эту рану, сбросив ЗНАМЯ Христово и восстановив в Беларуси (в земле, не имеющей выходов к морю) все атрибуты большевизма. И срок пребывания АНТИХРИСТА исчисляется не с 1917 года, а с момента исцеления смертельной раны коллективному антихристу. Человек греха тот, кто после всех злодеяний против Бога и человечества, которые совершил большевизм, ведомый компартией, снова станет ему поклоняться и восстановит его образ, заставляя всю подвластную ему землю также поклоняться этому образу.
Почитайте вдумчиво главу 13 книги "Откровение". Человек греха не явится, как одна могущественная личность, обольстившая весь мир и сумевшая завладеть им, как думают верующие. Они глубоко заблуждаются. Человек греха только восстановит образ в своей земле многорогого и многоголового зверя- большевизма, что и сделал в Беларуси её президент.
И вот, чтобы вы, верующие, одумались и покаялись в своих заблуждениях, Господь и допустил эту войеу, начатую АНТИХРИСТОМ. И остановить её можно ТОЛЬКО сообщив миру правду об АНТИХРИСТЕ, как и задумано Господом, потому что правда Божья и есть уста Божьи:
"4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
.................................................. ..... ... .
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли" (Ис 11).
Только Божьей правдой об АНТИХРИСТЕ, вознесенной над миром, будет убит нечестивый!
А тогда и ЗНАМЯ будет поднято в Беларуси. И тысячи честных людей выйдут из тюрем, и исполнится пророчество Иеремии: "21 ... возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои. 22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа" (Иер 31).
И Украина вернется к границам 1991 года, потому что СССР был разрушен не Михаилом Горбачевым, а Господом (Пс 109:6)! И, следовательно, нужно соблюдать постановление Господа не оглядываться назад, к прошлому, как делает это Россия, потому что тогда постигнет обращающегося назад участь жены Лота (Лк 17:31-32).

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Третий признак, согласно пророчества Иисуса Христа, окончание времени язычников для Иерусалима. Началом же эпохи язычников послужил захват города римской армией в I веке н. э., пленение иудеев, разрушение города и Храма.

«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т. н. «стены безопасности». Фортификационного заграждения длиной более 700 км, в том числе на 10 % в виде стены высотой от 3 м до 8 м. Заграждение препятствует проникновению на территорию государства Израиль палестинских вооружённых групп.

Пророк Иезекииль продвидит, стена будет разрушена, но не людьми. «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла, "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Шестым признаком может служить предсказание в Книге Пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Седьмой признак наступления Великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

Вопрос по 3 и 4 признаку.3 признак. На мой взгляд - Иерусалим попирают язычники до сих пор, хотя бы потому, что к Стене Плача можно пройти только через мусульманский квартал и там же находятся многие здания мусульманских церквей. На Святом для евреев месте сидят язычники и кадят своему ваалу.

Частично Вы правы, Инес,
только имеется в виду не стена Плача и даже не Мешхед Куббат ас-Сахра, а освобождение города от власти язычников, которое совершилось после освобождения Иерусалима израильскими войсками в 1980 году.

О четвертом- слышу о стене впервые, не могли бы Вы поточнее разобрать описание?

Сестра, об израильской стене безопасности, упомянутой нави Йехэзкэйлом в пророчестве, можно прочесть, например, здесь:

Израильский разделительный барьер - Википедия

[Кадош]

А кто в двадцатом веке в СССР вёл войну со святыми и победил их?!

Ну вот теперь это будет в глобальном масштабе, а не в масштабе одной страны.
Вы не сможете этого отменить!

[Vladilen]

А кто в двадцатом веке в СССР вёл войну со святыми и победил их?!

Неужели Лукашенко?