Молитва Отче наш в переводе с арамейского.

[Poputchik1]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка, прочитайте и почувствуйте разницу:


О, Дышащая Жизнь,
Имя Твоё сияет повсюду!
Высвободи пространство,
Чтобы посадить Твоё присутствие!
Представь в Твоём воображении
Твоё «Я могу» сейчас!
Облеки Твоё желание во всякий свет и форму!
Прорасти через нас хлеб и
Прозрение на каждое мгновение!
Развяжи узлы неудач, связывающие нас,
Как и мы освобождаем канатные верёвки,
которыми мы удерживаем проступки других!
Помоги нам не забывать наш Источник.
Но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем!
От Тебя возникает всякое
Видение, Сила и Песнь
От собрания до собрания!
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.
__________________________________________________ ___________________


Что думаете по этому поводу ?

[Братец Иванушка]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка

"молитва «Отче наш», была записана на древнегреческом языке, а данный перевод лишь некая «кривая реконструкция смысла» с умышленным введением в заблуждение читателя.
...
что касается самого автора сделавшего данный «перевод» и закинувшего его в мир: Автор данного «перевода» доктор религиоведения и соматической (телесно-ориентированной) психологии Саади Нил Дуглас-Клотц (Муршид Саади Шакур Чишти). Его основные интересы лежат в области объединения древних медитативных техник с современной психологией и наукой о теле." См.

[Фёдор Манов]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка, прочитайте и почувствуйте разницу:
О, Дышащая Жизнь,
Имя Твоё сияет повсюду!
Высвободи пространство,
Чтобы посадить Твоё присутствие!
Представь в Твоём воображении
Твоё «Я могу» сейчас!
Облеки Твоё желание во всякий свет и форму!
Прорасти через нас хлеб и
Прозрение на каждое мгновение!
Развяжи узлы неудач, связывающие нас,
Как и мы освобождаем канатные верёвки,
которыми мы удерживаем проступки других!
Помоги нам не забывать наш Источник.
Но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем!
От Тебя возникает всякое
Видение, Сила и Песнь
От собрания до собрания!
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.
__________________________________________________ ___________________
Что думаете по этому поводу ?

Мягко говоря, несколько вольготно обошлись с этой древней иудейской молитвой.
На самом деле, она должна выглядеть примерно так:
Отец наш, который на небесах,
Да святится великое Имя Твое
В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.
Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,
И да признают Тебя все народы земли.
Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,
Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.
Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.
И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.
И дай нам насытиться хлебом,
Что Ты посылаешь нам каждый день.
Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.
Прости и тех, кто причинил нам зло,
Как и мы прощаем их.
И не введи нас в соблазн,
Но сохрани нас от всякого зла.
Ибо Твое величие, и власть, и слава,
И победа, и великолепие,
И все на небе и на земле,
Вся земля Твоя,
И Ты Господь всего сущего вовеки!
Амин
Ваш же вариант, несколько витиеватый, и в нем не просматривается прославление Имени Его.

[diana]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка, прочитайте и почувствуйте разницу:


О, Дышащая Жизнь,
Имя Твоё сияет повсюду!
Высвободи пространство,
Чтобы посадить Твоё присутствие!
Представь в Твоём воображении
Твоё «Я могу» сейчас!
Облеки Твоё желание во всякий свет и форму!
Прорасти через нас хлеб и
Прозрение на каждое мгновение!
Развяжи узлы неудач, связывающие нас,
Как и мы освобождаем канатные верёвки,
которыми мы удерживаем проступки других!
Помоги нам не забывать наш Источник.
Но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем!
От Тебя возникает всякое
Видение, Сила и Песнь
От собрания до собрания!
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.
__________________________________________________ ___________________


Что думаете по этому поводу ?

Какая-то билеберда, в истинной молитве человек просит, а в этой - бахвально указывает Богу что Ему надо сделать и Кто он такой..

[Сергей Корнеев]

Вы забываете,что евангелисты приводят два варианта молитвы ОТЧЕ НАШ,у Матфея и у Луки.Эти две молитвы были максимально подробно исследованы в одноименной теме.Что касается перевода с арамейского---то это красивая поэтическая форма самой важной молитвы.Но может,кто может привести текст молитвы ,которая выше молитвы Отче наш?Попробуйте поразмышлять

[Maksimus012]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка, прочитайте и почувствуйте разницу:


О, Дышащая Жизнь,
Имя Твоё сияет повсюду!
Высвободи пространство,
Чтобы посадить Твоё присутствие!
Представь в Твоём воображении
Твоё «Я могу» сейчас!
Облеки Твоё желание во всякий свет и форму!
Прорасти через нас хлеб и
Прозрение на каждое мгновение!
Развяжи узлы неудач, связывающие нас,
Как и мы освобождаем канатные верёвки,
которыми мы удерживаем проступки других!
Помоги нам не забывать наш Источник.
Но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем!
От Тебя возникает всякое
Видение, Сила и Песнь
От собрания до собрания!
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.
__________________________________________________ ___________________


Что думаете по этому поводу ?

Вся суть в песне. ☺

[ЯОлег]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка, прочитайте и почувствуйте разницу:
О, Дышащая Жизнь,
Имя Твоё сияет повсюду!
Высвободи пространство,
Чтобы посадить Твоё присутствие!
Представь в Твоём воображении
Твоё «Я могу» сейчас!
Облеки Твоё желание во всякий свет и форму!
Прорасти через нас хлеб и
Прозрение на каждое мгновение!
Развяжи узлы неудач, связывающие нас,
Как и мы освобождаем канатные верёвки,
которыми мы удерживаем проступки других!
Помоги нам не забывать наш Источник.
Но освободи нас от незрелости не пребывать в Настоящем!
От Тебя возникает всякое
Видение, Сила и Песнь
От собрания до собрания!
Аминь. Пусть наши следующие действия произрастают отсюда.
__________________________________________________ ___________________
Что думаете по этому поводу ?

А что можно думать, когда слышишь набор неудобоваримых фраз, не дающих пользы ни уму, ни, тем более, сердцу? Медь звенящая и кимвал звучащий, хотя и звучать может торжественно. Но какая польза от этой пустой торжественности, если не приносит она доброго плода? Ведь это же не натуральное извращение, которое убивает истину, но ни в коем случае не восстанавливает её.

[Шефифон]

Дословный перевод молитвы Отче Наш с арамейского языка, прочитайте и почувствуйте разницу:

Кто переводил?

[Poputchik1]

"молитва «Отче наш», была записана на древнегреческом языке, а данный перевод лишь некая «кривая реконструкция смысла» с умышленным введением в заблуждение читателя.
...
что касается самого автора сделавшего данный «перевод» и закинувшего его в мир: Автор данного «перевода» доктор религиоведения и соматической (телесно-ориентированной) психологии Саади Нил Дуглас-Клотц (Муршид Саади Шакур Чишти). Его основные интересы лежат в области объединения древних медитативных техник с современной психологией и наукой о теле." См.

Ты потерял последовательность. Сначала эта молитва была записана на языке Иисуса и апостолов...на древне-арамейском, далее с древне-арамейского перевели на древнегреческий , далее на еврейский , старославянский и т. д. и т.п.
То есть, насколько я понимаю, раньше главенствующим авторитетом в богословских спорах был греческий первоисточник, но в нём были замечены несуразности, которые могли возникнуть при переводе с оригинального языка. Другими словами, греческий вариант не первичен.


На счёт введения в заблуждения...., друг я тем и занимаюсь тут , чтобы вывести вас из них.

[Poputchik1]

Мягко говоря, несколько вольготно обошлись с этой древней иудейской молитвой.
На самом деле, она должна выглядеть примерно так:
Отец наш, который на небесах,
Да святится великое Имя Твое
В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.
Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,
И да признают Тебя все народы земли.
Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,
Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.
Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.
И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.
И дай нам насытиться хлебом,
Что Ты посылаешь нам каждый день.
Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.
Прости и тех, кто причинил нам зло,
Как и мы прощаем их.
И не введи нас в соблазн,
Но сохрани нас от всякого зла.
Ибо Твое величие, и власть, и слава,
И победа, и великолепие,
И все на небе и на земле,
Вся земля Твоя,
И Ты Господь всего сущего вовеки!
Амин
Ваш же вариант, несколько витиеватый, и в нем не просматривается прославление Имени Его.

В виду того , что древне-арамейский язык по факту является мёртвым языком, так как не сохранился алфавит и первоначальное звучание букв, слогов, слов, но остались лишь воспоминания в устной форме нескольких племён , которые являются лишь бледной , еле видимой тенью оригинального арамейского, то абсолютно согласен и понимаю , что тот вариант молитвы который я поместил в посте, не является точным переводом с оригинального арамейского, абсолютно уверен что понятия и суть сильно искажены и кое что утрачено, но......то что мы имеем в каноне - ещё более искажённая версия молитвы отче наш, тень от тени. В каноне молитва звучит так как если бы мы молились доброму дяденьке, она слишком плотская.
В варианте перевода с арамейского речь идёт о силах, энергиях , духе. Это ближе к самой сути Божественной природы. И приближает нас к пониманию духовных вещей.

И на счёт прославления имени. В арамейском вариант оно присутствует, почему ты не видишь , я не понимаю ? И.....неужели сам факт , что Отцу молится кто то , не есть наивысшая степень прославления ?

- - - Добавлено - - -

Какая-то билеберда, в истинной молитве человек просит, а в этой - бахвально указывает Богу что Ему надо сделать и Кто он такой..

Истина одна......на всех, но у каждого человека своя призма понимания, через которую он видит и слышит .

[д72]

Откуда взят арамейский оригинал? Сами евангелия, вроде, по гречески были впервые записаны.

[Poputchik1]

Кто переводил?

Могу одно сказать, что - не я. Статью нашёл в инете. Ссылку бы сбросил, но вроде как правила не позволяют. Да и ничего сложного нет , набери в поисковике ...молитва отче наш с арамейского...... типа, и выдаст кучу сайтов , почитай. Дело в том, что я уже лет так 15-20 перевариваю в голове эту тему. Всегда было ясно что многократные переписки, канонизации и переводы с языка на язык за 2000 лет превратят оригинал в пыль бесформенную, в которой ничего не возможно будет понять. А тут попался труд какого то семита , который потрудился хоть как то сформировать текст из того что сохранилось. В итоге ....мне так ближе к сердцу.

- - - Добавлено - - -

Откуда взят арамейский оригинал? Сами евангелия, вроде, по гречески были впервые записаны.

Впервые ....по гречески ....? Апостолы и ученики апостолов - по гречески писали ?

[д72]

Мо
Впервые ....по гречески ....? Апостолы и ученики апостолов - по гречески писали ?

Вряд ли они вообще чтото записывали.
Так или иначе, по самому тексту можно определить первичный язык его написания. Вроде, евангелия писались на греческом.

[Poputchik1]

Вы забываете,что евангелисты приводят два варианта молитвы ОТЧЕ НАШ,у Матфея и у Луки.Эти две молитвы были максимально подробно исследованы в одноименной теме.Что касается перевода с арамейского---то это красивая поэтическая форма самой важной молитвы.Но может,кто может привести текст молитвы ,которая выше молитвы Отче наш?Попробуйте поразмышлять

Не думаю что арамейский вариант является лишь красивым и поэтическим по форме, нет... там ближе указана сама суть Отца как жизненной силы , энергии, духа.
Очень трудно описать человеческими словами того кто является Непознанным, Неописуемым, Неизмеримым, Неиссякаемым..............и до нас дошло из глубины веков через множество переписок и переводов кривых и просто бездарных, одно слово его обозначающее - отец. Посмотри как об отце , о божественной природе говорит учёный физик и математик Альберт Эйнштейн :
Письмо Альберта Эйнштейна дочери

«Когда я предложил Теорию Относительности, очень немногие понимали меня, и то, что я открою тебе сейчас для передачи человечеству, тоже будет сталкиваться с непониманием и предрассудками в мире. Я прошу тебя сохранить письмо так долго, как это необходимо - года, десятилетия, пока общество не будет достаточно развито, чтобы принять то, что я объясню ниже.
Существует очень мощная Сила, которой до сих пор наука не нашла официальное объяснение. Это Сила включает в себя и управляет всеми остальными явлениями, работающими во Вселенной. Эта Вселенская Сила - ЛЮБОВЬ.
Когда ученые искали единую теорию Вселенной, они забыли самую мощную невидимую силу. Любовь есть Свет, который просвещает тех, кто даёт и получает его. Любовь - это притяжение, потому что это заставляет некоторых людей чувствовать влечение к другим. Любовь - это сила, потому что она умножает лучшее, что в нас есть, что мы есть, и позволяет человечеству не быть погруженным в слепой эгоизм. Для Любви мы живем и умираем. Любовь есть Бог, и Бог есть Любовь. Эта сила все объясняет и дает смысл жизни. Это переменная, которую мы игнорировали слишком долго, может быть, потому, что мы боимся Любви.
Чтобы понять Любовь, я сделал простой замен в своём самом известном уравнении. Если вместо Е = mc2, мы признаем, что энергия для исцеления мира может быть получена через любовь, умноженную на скорость света в квадрате, мы приходим к выводу, что любовь является самой мощной Силой, потому что не имеет пределов.
Только через Любовь мы можем найти смысл в жизни, сохранить мир и каждое разумное или чувствующее существо, помочь нашей цивилизации выжить. Возможно, мы еще не готовы, чтобы сделать "бомбу любви" - достаточно мощное устройство, чтобы полностью уничтожить ненависть, эгоизм и жадность, все то, что опустошает планету. Тем не менее, каждый отдельный индивидуум несет в себе небольшой, но мощный генератор любви, энергия которого ждет своего освобождения. Когда мы учимся давать и получать эту энергию универсума, дорогая Lieserl, мы подтверждаем, что любовь побеждает все, и способна преодолеть все, потому что любовь - это квинтэссенция жизни.
Я глубоко сожалею, что не смог выразить то, что находится в моем сердце, которое тихо стучит для тебя всю жизнь. Может быть, это слишком поздно, чтобы извиниться, но время - относительно. Я должен сказать тебе, что я люблю тебя и, благодаря тебе, я получил окончательный ответ!
Твой отец, Альберт Эйнштейн».
__________________________________________________ __________________
Вроде и поэтично, но автор письма учёный физик и он пишет о вещах невидимых и духовных языком человеческой науки. Он говорит о Любви как о Силе притяжения, а это значит что если есть притяжение то есть и источник этого притяжения. А источником невидимой силы притяжения может быть только такое же по природе невидимое поле, гравитационное поле в котором и находится всё видимое и не видимое. То есть отсюда и выходит , что всё в отце и отец во всём. Так теперь понятней ?

- - - Добавлено - - -

Вся суть в песне. ☺

Предлагаешь понимать молитву как - песнь ? Что то в этом есть.

[Poputchik1]

Вряд ли они вообще чтото записывали.
Так или иначе, по самому тексту можно определить первичный язык его написания. Вроде, евангелия писались на греческом.

Тут я не буду с тобой спорить. Это вопрос здравого смысла.