и вновь о законе!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55172

    #31
    Сообщение от blueberry
    если вас не мужен ответ, зачем спрашиваете?

    если вы пришли потроллить - последует жалоба администратору.
    И что дальше?
    Что после жалобы будет с вами и с собеседником?
    Почему возникает желание жаловаться?

    Комментарий

    • Андрей1958
      Ветеран

      • 10 September 2019
      • 4925

      #32
      Сообщение от blueberry
      тоесть вы знаете ответ, но он вас не устраивает?

      а чем я вам могу помочь?
      Дело хозяйское!

      Комментарий

      • Халев
        Участник

        • 24 August 2006
        • 2498

        #33
        Сообщение от Монад
        И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
        категорически против закона.
        Так законы то разные бывают. Скажем, закон всемирного тяготения и первый закон термодинамики, это не одно и тоже.

        Или давайте все смешаем, чтоб как в Вавилоне, ничего невозможно было понять.
        "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
        Сайт о Царстве Небесном.

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #34
          Сообщение от beta

          Вы видите то, что хотите, и больше не видите, и в этом как раз таки проблема.

          Закон сопряжен, то есть неразрывно связан с левитским служением, по этому с переменой священства происходит и перемена закона.

          Но, Вы же не хотите видеть...
          Странная манера общаться! То есть для того, чтобы своего собеседника выставить невеждой нужно объявить его слепым. Браво!
          Я не буду отвечать Вам тем же......., а смысл?!

          Комментарий

          • Ольга Ко
            Ветеран

            • 04 March 2018
            • 3406

            #35
            Сообщение от Монад
            Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

            Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

            А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
            И все это в Н. Завете - ? ? ?
            Верить одному и верить другому одновременно не получается.
            И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
            категорически против закона.
            Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
            разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
            Можно представить себе человека, который в определённый момент своей жизни приобрёл неизлечимое заболевание сердца (возможно обширный инфаркт). По стечению обстоятельств, ему стала доступна операция по трансплантации донорского здорового сердца. Жизнь человека зависит от того, сможет ли больное сердце поддерживать жизнь пациента в период подготовки операции. Врачи будут делать всё, чтобы поддержать работоспособность больного сердца до момента возможности подключения аппарата искусственного кровообращения и пересадки здорового сердца. Подобно этому, Закон Ветхого Завета, несмотря на то, что уже почти утратил свою работоспособность должен был работать пока Иисус не заключил с учениками Закон Нового Завета. И в этом контексте становятся понятными стихи: «доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». И только после того, как Иисус исполнил всё необходимое...стало возможным сказанное Павлом: «прежняя заповедь отменена, потому что она слаба и бесполезна. Закон ничего не сделал совершенным. Совершенство принесла лучшая надежда, которую нам дал Бог и благодаря которой мы приближаемся к нему.»(Евреям7:18-19). Я не претендую на право Вам подсказывать что-то, я просто высказываю то, как понимаю сейчас сама. Подождём ответов других респондентов, может быть получим ценные уточнения понимания.

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #36
              Сообщение от Монад
              Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
              разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
              Читать надо внимательно...там речь идет о левитском служении. То есть речь о жертвоприношениях, о ритуалах Торы.

              Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

              - - - Добавлено - - -

              Современный перевод -

              Если бы совершенство было достижимо через священничество Левитов (ибо закон был дан народу, исходя из этого), то почему же была необходимость в том, чтобы появился другой священник, подобный Мелхиседеку, а не Аарону?


              - - - Добавлено - - -

              Перевод Радостной вести -

              Если бы совершенства можно было достигнуть через левитское священство (ведь Закон был дан народу на его основе), тогда зачем было нужно, чтобы говорилось о появлении другого Священника, подобного Мельхиседеку, а не такого, как Аарон?

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Daniil77
                Ветеран

                • 04 May 2018
                • 3689

                #37
                Сообщение от Монад
                Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

                Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

                А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
                И все это в Н. Завете - ? ? ?
                Верить одному и верить другому одновременно не получается.
                И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
                категорически против закона.
                Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
                разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
                Разночтения нет.
                Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                А исполнить закон дел, не возможно. Закон для мужского пола начинается с восьмого дня. Обрезание делал священник в Храме. Храма нет. И для исполнения закона нет возможности. Но даже когда был Храм, то евреи не в силах были его (закон) исполнять.
                Дея.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

                Рим.3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
                Рим.4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

                Рим.7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».

                Рим.7:12
                Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
                8
                Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв.

                Гал.3:12
                А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
                Гал3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,

                1Тим.1:8
                А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

                Закон дел висит над нами как меч. И между мечем и нами стоит Иешуа, а нам дал щит Веры.

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #38
                  Сообщение от Монад
                  Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

                  Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

                  А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
                  И все это в Н. Завете - ? ? ?
                  Верить одному и верить другому одновременно не получается.
                  И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
                  категорически против закона.
                  Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
                  разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!


                  Как я полагаю, ход рассуждения над текстами Матф.5.17.18. должен быть таким. ..... Говорит-ли Иисус здесь о том, что закон о левитском священстве будет действовать и после того как Мессия Израиля станет жертвой за грех народа, и воскреснув, сделается священником по чину Мельхиседека ? Думаю, не говорит. С переменою священства необходима и перемена закона см. Евр.7.12.

                  Плотской заповедью, которая ничего не довела до совершенства, по причине своей немощи см. Евр.7.18. автор послания Евреям называет закон = заповедь о левитском священстве, ведь священники имели немощи, как написано Евр.7.28...... Ибо закон поставляет священниками человеков, имеющих немощи, а слово клятвенное после закона /имеется ввиду закон о священстве/ , поставило Сына навеки совершенного.

                  Поскольку новый завет Христа имеет общечеловеческий масштаб то и заповеди завета должны иметь общечеловеческий характер, а не быть заповедями только лишь одного, воспроизводящегося естественным путём, т.е по плоти, Израильского народа. Закон Моисея, кроме заповедей, предназначенных только для одного народа Израиля /автор послания Евреям называет эти исключительно еврейские и плотские заповеди - законом народа см. Евр.7.11. / , имеет общечеловеческие заповеди, о которых нельзя сказать, что эти заповеди предназначены только для одной конкретной национальности. Например, заповеди; ... не кради, .... не прелюбодействуй, .....не создавай брак с кровной родственницей и т.п. не имеют сугубо еврейского национального предназначения, но являются наднациональными и общечеловеческими нравственными нормами, именно об этом законе сказано, что ни одна иота и черта из закона не прейдёт.
                  Последний раз редактировалось Дамитрай; 02 January 2022, 03:14 AM.

                  Комментарий

                  • xristianin
                    подсолнух

                    • 11 April 2009
                    • 1973

                    #39
                    Сообщение от Андрей1958
                    Именно с этим!
                    странно, как вы исследуете Новый Завет? Вот Пруфы:

                    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                    (Рим.3:24,25)

                    3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
                    (Рим.8:3)

                    2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
                    (Еф.5:2)




                    27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
                    (Евр.7:27)

                    28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
                    (Евр.9:28)


                    13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
                    14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
                    (Евр.9:12-14)

                    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
                    (Иоан.1:29)

                    2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
                    (Матф.26:2)

                    7 Пасха наша, Христос, заклан за нас.
                    (1Кор.5:7)







                    Сообщение от ignoramus
                    Как кто-то, или что-то из "будущего" или "настоящего", может быть прообразом чего-то из прошлого???
                    да, вы правы, но это не так уж и важно кто чему или кому является Прообразом, суть то я думаю все поняли: есть образ, а есть его тени ( прообразы). Можно говорить и так что Христос есть прообраз ветхозаветных жертв, а можно сказать и что ветхозаветные жертвы являются прообразом жертвы Христа. Вот Павел например говорит о прошлых историях как об образах для нас:

                    6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
                    (1Кор.10:6)

                    В любом случае это уже мелочи: хотите, называйте Прообразами прошлые образы, а образы настоящего или будущего - образами. Или вы будете биться насмерть за это?
                    Я могу отредактировать свой предыдущий пост для вас, чтобы вы не "претыкались" и не "соблазнялись"
                    = ♥

                    Комментарий

                    • Дмитрий---
                      Участник

                      • 21 January 2011
                      • 229

                      #40
                      Сообщение от Монад
                      Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лука.

                      Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матфея.

                      А вот вам посл. к Евреям: 7гл. 18-19; -
                      И все это в Н. Завете - ? ? ?
                      Верить одному и верить другому одновременно не получается.
                      И тот -же наш любимый ап.Павел Говорит в одном месте за закон, в другом -
                      категорически против закона.
                      Во что и кому верить разберусь без подсказок со стороны; интересно почему такое
                      разночтение? Может понимаю не верно, подскажите, как правильно. С новым годом и шаббат-шалом, всем!
                      С миром к тебе, Монад! Закон был дан как детоводитель ко Христу. Закон не освобождал человека от греха, не менял его естество, но указывал человеку на его греховность и дан был для того, чтобы сдерживать грех. Так же весь Закон и пророки свидетельствовали о Христе, все жертвы были прообразом на Него. Он и ИСПОЛНИЛ ВЕСЬ Закон, ни согрешив ни в чем. И, чтобы показать несовершенство мертвой буквы, - Его, невиновного, на основании этого же самого Закона и распяли. Закон и беззаконие - это как две стороны одной и той же медали. Одно и то же дерево - дерево познания Добра и Зла. питаясь от этого дерева, человек находится ВНЕ Бога. Но Христос, своей Жертвой дал нам возможность питаться от другого дерева, - от Дерева Жизни. В Библии ясно показано ДВА Завета. Ветхий Завет - служение Богу по Закону, по букве. Новый завет - служение Богу по Духу и если человек принял Христа, то ему не нужен Закон - он живет Богом, живет Правдой, имеет в себе Жизнь.
                      На примере Савла-Павла очень ярко показано, как отличаются между собой эти Два Завета. Павел, когда был еще Савлом, очень искренно и ревностно подвизался исполнять Закон, от всего сердца - пишет, что мог бы надеяться и на плоть, то есть, что исполнение Закона могло бы вмениться ему в праведность. Но при этом оказался первым из грешников. Почему так? Потому, что не узнал Христа по Духу и гнал Его вплоть до пыток, казней и убийства. ( в лице Христиан, которые приняли Дух Божий, Дух Христов в себя и водились Им, - Духом Святым. Христос являл Себя через них, действовал и говорил через них так, что отвергнуть и гнать Его последователей было равносильно тому, что гнать Его Самого. О чем Он и сказал Савлу лично, чтобы остановить его ).
                      И вот, привожу место Писания о Законе, для чего и кому именно он дан. -

                      8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
                      9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                      10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
                      (1Тим.1:8-10)

                      Итак, Заповедь - не убей нужна для убийцы, Заповедь не укради -нужна для вора и т.д. Закон не меняет внутренность человека, но лишь только наружно удерживает грех в рамках загона.

                      19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                      20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
                      21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
                      22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                      23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
                      24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                      25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
                      26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                      27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
                      28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
                      29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
                      (Гал.3:19-29)

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59759

                        #41
                        Сообщение от алекс123
                        Закон и благодать не разделимы. Верующий должен жить по совести, а это значит, что должен стараться исполнить 10 заповедей.
                        Вы любите кашу?
                        Судя по той каше, которую Вы привели у Вас в голове именно она - каша, из терминов.
                        И чтобы не было в голове такой каши - надо определиться с теми терминами которые Вы используете.
                        1) что такое Закон?
                        2) что такое благодать?
                        3) что такое совесть, какой она бывает?
                        4) что такое 10 заповедей?
                        5) какое отношение совесть может иметь к 10 заповедям, у тех, кто о 10 заповедях никогда даже и слыхом не слыхивал...

                        И вот когда Вы себе ответите на эти вопросы, тогда поймете - какую кашу Вы в одной своей фразе нагородили...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • алекс123
                          Ветеран

                          • 24 April 2019
                          • 4248

                          #42
                          Сообщение от Кадош
                          Вы любите кашу?
                          Судя по той каше, которую Вы привели у Вас в голове именно она - каша, из терминов.
                          И чтобы не было в голове такой каши - надо определиться с теми терминами которые Вы используете.
                          1) что такое Закон?
                          2) что такое благодать?
                          3) что такое совесть, какой она бывает?
                          4) что такое 10 заповедей?
                          5) какое отношение совесть может иметь к 10 заповедям, у тех, кто о 10 заповедях никогда даже и слыхом не слыхивал...

                          И вот когда Вы себе ответите на эти вопросы, тогда поймете - какую кашу Вы в одной своей фразе нагородили...
                          У меня каши нет. Я прекрасно понял, что написал.
                          1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59759

                            #43
                            Сообщение от алекс123
                            У меня каши нет. Я прекрасно понял, что написал.
                            Вы не поняли чего Вы написали.
                            Потому что понять что все это каша, можно только после того, как вы ответите на поставленные вопросы!
                            А Вы на них ответить не в состоянии...
                            Поэтому и не видите всей своей каши.
                            А если нет - то жду от Вас ответов на эти 5 вопросов...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • алекс123
                              Ветеран

                              • 24 April 2019
                              • 4248

                              #44
                              Сообщение от Кадош
                              Вы не поняли чего Вы написали.
                              Потому что понять что все это каша, можно только после того, как вы ответите на поставленные вопросы!
                              А Вы на них ответить не в состоянии...
                              Поэтому и не видите всей своей каши.
                              А если нет - то жду от Вас ответов на эти 5 вопросов...
                              Я с вами общаться не собираюсь, т.к. вы не одекватны.
                              1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59759

                                #45
                                Сообщение от алекс123
                                Я с вами общаться не собираюсь, т.к. вы не одекватны.
                                неАдекватны, а не не Одекватны....

                                Итак ответов нет, одни эмоции!
                                Ну и естественно, что у таких эмоциональных людей, неадекватен я, а не тот кто не может дать определение терминам, которыми пытается оперировать...
                                Итак, у Вас в голове каша, Чего Вы всем и показываете...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...