В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[ДмитрийВладимир]

Сошествие Духа на людей ДО крещения в воде было не только на Корнилия но и на другую группу уверовавших в Деяниях апостолов. Раз Дух сошёл то значит Богу это было угодно и он отвечает даром Духа в ответ на веру человека. Разбойник на кресте тоже был спасён без водного крещения. Из всего этого мы делаем вывод на основе Писания что водное крещение подтверждает но не инициирует спасение. Поэтому все Христиане получают Духа Святого в момент искреннего обращения (что и есть покаяние) с верой.

Крещение покаяния так и называется и принимают его с переменой мышления и образа жизни и с небес от Сына Божьего получают дар Духа Святого потому крешение с небес, а не от человеков. А так же крещение является свидетельством исповедания и верности Богу как принятие устава и присяги и вознаграждается дарованием Духа Святого для ведения праведного образа жизни, как с присягой вручают оружие дарования Духа доспехи от Бога противостоять козням диавола. Дарования Духа различны и подразумевают особое служение церкви.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

[Непреходящий]

Крещение покаяния так и называется и принимают его с переменой мышления и образа жизни и с небес от Сына Божьего получают дар Духа Святого потому крешение с небес, а не от человеков. А так же крещение является свидетельством исповедания и верности Богу как принятие устава и присяги и вознаграждается дарованием Духа Святого для ведения праведного образа жизни, как с присягой вручают оружие дарования Духа доспехи от Бога противостоять козням диавола. Дарования Духа различны и подразумевают особое служение церкви.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

Конечно, но из всего вами сказанного нигде не следует что крещение Духом Святым даётся только и лишь после водного крещения. Писание очевидно говорит что это случалось и до, ибо сие крещение Духом основано на моменте искренной веры в Послание, а не какие-либо наши физические действия.

[ДмитрийВладимир]

Конечно, но из всего вами сказанного нигде не следует что крещение Духом Святым даётся только и лишь после водного крещения. Писание очевидно говорит что это случалось и до, ибо сие крещение Духом основано на моменте искренной веры в Послание, а не какие-либо наши физические действия.

Вы говорите только, а дарования Духа различны и получают их по разному и всему есть причины, примеры привёл по Писанию. Библию обсуждаем возражайте по Писанию.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Все христиане в крещении покаяния получают Духа Святого.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

Дарования Духа Святого различны и рукоположением во священники поставляют и с возложением рук сообщаются дарования Духа Святого необходимые для службы священника.

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

На Корнилия сошёл Дух Святой до крещения что бы апостолы не препятствовали язычникам принимать крещение потому что он был из язычников, ученики Христовы до того времени были иудеями с обрезанием и не принимали к себе необрезаных язычников. И Пётр ВЕЛЕЛ им креститься.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

[Непреходящий]

Вы говорите только, а дарования Духа различны и получают их по разному и всему есть причины, примеры привёл по Писанию. Библию обсуждаем возражайте по Писанию.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Все христиане в крещении покаяния получают Духа Святого.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

Дарования Духа Святого различны и рукоположением во священники поставляют и с возложением рук сообщаются дарования Духа Святого необходимые для службы священника.

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

На Корнилия сошёл Дух Святой до крещения что бы апостолы не препятствовали язычникам принимать крещение потому что он был из язычников, ученики Христовы до того времени были иудеями с обрезанием и не принимали к себе необрезаных язычников. И Пётр ВЕЛЕЛ им креститься.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

То что на Корнилия Дух Святой сошёл "ДО", никак не обьясняется Писанием как вы это трактуете - что будто бы Он это сделал в порядке исключения, чтоб убедить Иудеев. Просто мы видим что Дух даётся и БЕЗ крещения или рукоположения, - это факт. Бог не делает специальных исключений и не меняется чтоб угодить людям. Дух сошёл на Корнилия при слушании Слова, значит может сойти и на любого.


Что касается даров Духа, то это другое, не тоже самое что Спасение, которое и есть крещение Духом Святым. И потом, мы видим что дары Духа давались Богом и без рукоположения, Самим Богом. То что рукоположение использовалось в церкви, вовсе не причина создания догмы что Дух или дары Духа даются лишь таким образом и никак иначе.

[ДмитрийВладимир]

То что на Корнилия Дух Святой сошёл "ДО", никак не обьясняется Писанием как вы это трактуете - что будто бы Он это сделал в порядке исключения, чтоб убедить Иудеев. Просто мы видим что Дух даётся и БЕЗ крещения или рукоположения, - это факт. Бог не делает специальных исключений и не меняется чтоб угодить людям. Дух сошёл на Корнилия при слушании Слова, значит может сойти и на любого.

Что касается даров Духа, то это другое, не тоже самое что Спасение, которое и есть крещение Духом Святым. И потом, мы видим что дары Духа давались Богом и без рукоположения, Самим Богом. То что рукоположение использовалось в церкви, вовсе не причина создания догмы что Дух или дары Духа даются лишь таким образом и никак иначе.

Именно по Писанию Дух Святой сошёл на Корнилия перед тем как они приняли крещение к которому апостолы не допускали язычников и сошествие Духа Святого на язычников было знамением для Петра не препятсвовать язычникам принимать крещение то есть вступать в церковь Христову. Пётр конкретно об этом говорит.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Дух один а служения различны и для службы священником дар Духа Святого уже крещёные возложением рук апостолов или епископов получают.

И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Именно что и священство в церкви не от человеков поставляется а с небес через возложение рук посвещённых в священство апостолов или епископов.

И знамение сошествия Духа Святого подтверждает что это не просто традиция человеческая, а таинсво Божественное.

[Непреходящий]

Именно по Писанию Дух Святой сошёл на Корнилия перед тем как они приняли крещение к которому апостолы не допускали язычников и сошествие Духа Святого на язычников было знамением для Петра не препятсвовать язычникам принимать крещение то есть вступать в церковь Христову. Пётр конкретно об этом говорит.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Дух один а служения различны и для службы священником дар Духа Святого уже крещёные возложением рук апостолов или епископов получают.

И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
их поставили перед апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Именно что и священство в церкви не от человеков поставляется а с небес через возложение рук посвещённых в священство апостолов или епископов.

И знамение сошествия Духа Святого подтверждает что это не просто традиция человеческая, а таинсво Божественное.

Да нет, если Дух сошёл на Корнилия и других без рукоположения и крещения ЗНАЧИТ это возможно и со всеми другими. Бог не делает исключений из правил получения Духа.

[ДмитрийВладимир]

Да нет, если Дух сошёл на Корнилия и других без рукоположения и крещения ЗНАЧИТ это возможно и со всеми другими. Бог не делает исключений из правил получения Духа.

Крещение то они приняли!!!!!!!!!!!!! именно потому что Дух Святой сошёл на необрезанных, до того необрезанных не принимали в общину.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

[Непреходящий]

Крещение то они приняли!!!!!!!!!!!!! именно потому что Дух Святой сошёл на необрезанных, до того необрезанных не принимали в общину.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Дух не сходит если человек не спасён. Сперва спасение, т.е. очищение сердца, а потом входит Дух Божий как в очищенный храм, в котором Он может поселиться.
Потому спасение/рождение свыше произошло в момент уверования. А водное крещение было только подтверждением делом своего обращения.

[ДмитрийВладимир]

Дух не сходит если человек не спасён. Сперва спасение, т.е. очищение сердца, а потом входит Дух Божий как в очищенный храм, в котором Он может поселиться.
Потому спасение/рождение свыше произошло в момент уверования. А водное крещение было только подтверждением делом своего обращения.

Крещение покаяния и получение дара Духа Святого связаны, а не порознь. Крещение покаяния печать праведности, дар Духа Святого вознагражение и помощь для ведения праведной жизни.

Крещение покаяния как печать-свидетельство на договоре-завете с Богом нового завета прописанного в сердце обрезанием духовным. Подобно тому как обрезание плоти было знаком древнего договора.

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

[Непреходящий]

Крещение то они приняли!!!!!!!!!!!!! именно потому что Дух Святой сошёл на необрезанных, до того необрезанных не принимали в общину.

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Вот именно! Водное крещение они приняли только потому что УЖЕ были спасёнными, ДО водного крещения. Спасение происходит сразу, в мгновение ока, как только в сердце человека поселилась вера в оправдание через святое дело Иисуса (Его крещение и смерть на кресте и воскресение). И Дух святой нисходит и поселяется в сердце человека уверовавшего тоже моментально, из-за той же веры, а не каких-либо других физических действий. Потому водное крещение - лишь знак уже полученного спасения. Если же кто-то специально отказывается от водного крещения после того как он исповедал Иисуса и вроде как уверовал, то это уже грех и означает что таковой вообще-то и не уверовал на самом деле. Водное крещение таким образом просто подтверждает уже случившееся обращение и рождение свыше по вере этого человека.

- - - Добавлено - - -

Крещение покаяния и получение дара Духа Святого связаны, а не порознь. Крещение покаяния печать праведности, дар Духа Святого вознагражение и помощь для ведения праведной жизни.

Крещение покаяния как печать-свидетельство на договоре-завете с Богом нового завета прописанного в сердце обрезанием духовным. Подобно тому как обрезание плоти было знаком древнего договора.

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

Крещением покаяния никто в Новом Завете не спасается. Это было лишь до Иоанна Крестителя. После него царствие Божие силою берётся и употребляющие усилие берут его. Какое-же такое усилие? Как ни странно, многие верующие до сих пор не понимают о чём там говорится. Усилие здесь обозначает ни что иное как ВЕРУ, ибо по вере спасаемся. И такая вера есть духовный подвиг. Спасаемся не сожалением о своих грехах а ВЕРОЙ что Иисус омыл нас грешных своей водой крещения в Иордане и кровью креста Голгофы.
Дар же Духа Святого даётся уверовавшим, в момент уверования, а не потом когда-либо. Потому то самое обрезание духовное происходит в момент уверования и человек становится моментально чистым и святым в сердце своём, даже если его тело несовершенно. И потом он уже не может грешить нарочно, ибо уже другая природа в нём, не могущая грешить, семя Бога.

[ДмитрийВладимир]

Вот именно! Водное крещение они приняли только потому что УЖЕ были спасёнными, ДО водного крещения. Спасение происходит сразу, в мгновение ока, как только в сердце человека поселилась вера в оправдание через святое дело Иисуса (Его крещение и смерть на кресте и воскресение). И Дух святой нисходит и поселяется в сердце человека уверовавшего тоже моментально, из-за той же веры, а не каких-либо других физических действий. Потому водное крещение - лишь знак уже полученного спасения. Если же кто-то специально отказывается от водного крещения после того как он исповедал Иисуса и вроде как уверовал, то это уже грех и означает что таковой вообще-то и не уверовал на самом деле. Водное крещение таким образом просто подтверждает уже случившееся обращение и рождение свыше по вере этого человека.

Крещением покаяния никто в Новом Завете не спасается. Это было лишь до Иоанна Крестителя. После него царствие Божие силою берётся и употребляющие усилие берут его. Какое-же такое усилие? Как ни странно, многие верующие до сих пор не понимают о чём там говорится. Усилие здесь обозначает ни что иное как ВЕРУ, ибо по вере спасаемся. И такая вера есть духовный подвиг. Спасаемся не сожалением о своих грехах а ВЕРОЙ что Иисус омыл нас грешных своей водой крещения в Иордане и кровью креста Голгофы.
Дар же Духа Святого даётся уверовавшим, в момент уверования, а не потом когда-либо. Потому то самое обрезание духовное происходит в момент уверования и человек становится моментально чистым и святым в сердце своём, даже если его тело несовершенно. И потом он уже не может грешить нарочно, ибо уже другая природа в нём, не могущая грешить, семя Бога.

Ученики Христовы составляеют одно тело. В крещении покаяния это и происходит принятие Христа Спасителя в котором верующие как ветви прививаются к древу Христову в одно тело церкви. Апостолы с необрезанными язычниками одно тела не предстовляют и в общество церкви не принимают пока не примут Христа Спасителя в крещении покаяния и не привьются к древу Христову в одно тело церкви.

Иоанна Крестителя уже казнили, а крещение покаяния совершается потому что оно с небес, а не от человеков, разница только в том что в крещении Иоанном Дух Святой сошёл только на Иисуса Христа во свидетельство Иоанну Крестителю. И Дух Святой не сходил на учеников Христовых пока Иисус Христос не был прославлен.

Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.