«Иисус взял на себя грехи всего мира»?!

[Предвестник]

Убедительно! Но кто получил познание истины всё-таки может, по-Вашему, сорваться, "произвольно" согрешить? И всё-таки у него будущее проблематично?

Грех своими силами человек одолеть не способен. "Ибо без Меня не можете делать ничего" Иоан.15:5.

Но если сказано - "духа не угашайте", значит в то время, когда дух "угашен" в человеке, то и возможен тогда грех произвольный,
когда уже сам человек не способен побороть и предпосылки, и сам грех.

Помните же критерии в отношении выбора Церковного служителя. Нельзя, например, выбирать для такого служения Богу из новообращенных.
Например, человек с чистым сердцем может принять Христа и получить познание истины, но способен всё-таки "сорваться":

"Не должен быть из новообращённых, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" 1Тим.3:6.

Значит и у истинно верующего человека существует потенциально опасная вероятность оказаться осуждённым с сатаной.
Поэтому нам и сказано - "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение".

[Смирна]

Эту мысль высказывают часто, для её обоснования приводят цитаты из Библии. Пару примеров.
Иоан.1:29. «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира».
Евр.9:28. «Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих».
Но можно ли эти фразы понимать буквально? Да, многие веруют в то, что Иисус на Голгофе для спасения людей подъял все грехи мира и уничтожил их. Конечно, в этих фразах есть иносказание, но многие воспринимают их буквально. А многие при этом веруют, что Иисус сделал всё для спасения людей, им нужно только одно: уверовать именно в то, что Иисус взял их грехи. Вопросы спасения людей актуальны всегда, поэтому нужна точность словесного отображения. Ошибочно понятые неточности могут привести к ложным устремлениям, а это к трагическим последствиям.
Ведь если понимать буквально, то на Голгофе Иисус взял на себя грехи одного разбойника, а другого не захотел?! А может, точнее сказать: не уничтожал их грехи, а решал вопрос о спасении в зависимости от того, как смог оценить свою жизнь сам человек?
Скажем, первый разбойник, несмотря на греховную направленность его «работы», умел думать, оценивать возможные результаты его поступков и мыслей. Стоя у последней кромки жизни, он сумел критически осознать пройденный путь, и всеведущий Иисус это увидел. Он обратил внимание на то, что человек искренно раскаялся в своём образе жизни.
А второй разбойник не утруждал себя подобными размышлениями.
Так что различия в действиях Иисуса одного разбойника взял к себе, а другого не взял объясняются различиями в самооценке итогов ИХ жизни.
На Голгофе Иисус не совершал взятие чьих-то грехов, не «уничтожал» их, а применил ещё один критерий праведности. Сегодня КАЖДЫЙ христианин имеет больше возможности подготовить себя для прохода через «тесные врата». И путём искреннего признания своих грехов и покаяния.
Конечно, эти мысли не свободны от недостатков. А каково Ваше мнение?

Совершенно невозможно поверить в это! (мозгами; т.е. "принять это к себе"): "открываешь глаза" и видишь своё несоответствие тому, что сказано в Слове.
И со всех сторон продолжаются "нападки": "вы грешны! Вы не способны исправиться... Уверуйте!" и т.д.

( это как смотреть на свою медицинскую карту и видеть там перечень своих заболеваний. А Слово Божье велит поверить, что их нет вовсе).

Кто-нибудь "перешагнул" через эту дилемму "раздвоения личности"??

Без веры нет спасения. А вера без дел мертва, поэтому нужно покаяться и жить по заповедям. Только в этом случае Иисус простит грехи.

Да ладно?! "Иди и впредь не греши" (застигнутой в прелюбодействе): где здесь более этих слов??

... я тщу себя хоть и пустою, НО!..
... надеждой, что вы, форумчане, НЕ считаете, что вам все простили за то, что было совершено тягчайшее преступление в гиштории человечества: был РАСПЯТ вочеловечившийся Творец мира?..

... представьте, к вам приходит врач и, подойдя к вашей постели (на которой вы лежите, изнуренный болезнью), говорит:

- Ране я гневался на таких, как ты, НО!..
... вот, твои дружбаны убили мово сына, и ежели ты веришь, что он умер за таких, как ты, то ...
... отныне считаешься здоровым, а я боле НЕ гневаюсь на тебе, и ране ты был без вины виноватым, а таперича без вины спасенным ...

= тараканы "распяли" хозяина дома. ()

(имо; мир)

[Jewe]

Увлекся плагиатом? [Матфея 19:26] )))

Да да да...как Остап Ибрагимович написал стих но к утру вспомнил что до него это уже написал АС Пушкин. Ну что вы хотите, уже в подсознании всё сидит...

Но всё таки не совсем плагиат. Зачем это Богу нужно? Бог именно что дает возможность человеку самому действовать. Никто человека из болота за шиворот тянуть не будет. И нет такой задачи у Бога - сначала запрограммировать человека через генетику, а затем Самому вмешиваться и что то там менять...Нет. Мы работаем с тем материалом который нам дан от природы. Кривое дерево не исправишь. Так что все в ад. Скопом. Надо еще понять что такое ад. А что такое рай. Я думаю наши обычные представления на этот счет - это детские мечты...фантазии.

Почему же никто Спастись не может?...всё просто нужно просто стать элохим..а элохим возможно всё..

смотря что вы разумеете под спасением. Отпущение грехов? Да без проблем Бог отпустит грехи самому закоренелому грешнику. А если вы под спасением имеете в виду избавление от грехов, то никто спастись не может, ибо от греха в нашем теле избавиться невозможно. Частично возможно...в какой то степени...Поэтому что значить в вашем понимании спасение? Избавление от греха? Это невозможно. Отсюда и вывод - спасение невозможно.

[алекс123]

смотря что вы разумеете под спасением. Отпущение грехов? Да без проблем Бог отпустит грехи самому закоренелому грешнику. А если вы под спасением имеете в виду избавление от грехов, то никто спастись не может, ибо от греха в нашем теле избавиться невозможно. Частично возможно...в какой то степени...Поэтому что значить в вашем понимании спасение? Избавление от греха? Это невозможно. Отсюда и вывод - спасение невозможно.

Мар 16:16: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

[Jewe]

Вы думаете, заинтересованно размышляете, и потому и лайк. Но предположение, что Иисус необоснованно принял положительное решение?!?

У меня сомнения по этому поводу почему возникают? Потому что представьте себе человека в белом костюмчике....ослепительно белом, ослепительно...и который падает в грязную яму. Сможет ли он отстирать свой костюмчик? Нет не сможет. Он уже никогда не будет в своем первозданном виде. Так же и человек который становится преступником. Он уже не сможет отстирать свою душу которая у него была до того как он стал преступником и обагрил свои руки кровью. Всё. Рубикон перейден и выбор сделан. А возврата уже нет. Это уже навеки другой человек даже если он покается в своем выборе.

По поводу Достоевского...Ну да, потрясения такого рода может повлиять на человека. Естественно многие обстоятельства жизни на нас влияют, человек извлекает уроки. Это понятно. Но природные данные при этом не меняются. Мировоззрение у Достоевского изменилось - да. Наверное он был испуган, может быть давал себе клятвы раз и навсегда порвать с этими революционными идеями если удастся избежать смерти....Затем он написал роман Бесы...Но извините мне кажется что это не изменение а отступление от своих идеалов. В некотором роде предательство. У меня такое мнение о нем.

[грешник]

смотря что вы разумеете под спасением. Отпущение грехов? Да без проблем Бог отпустит грехи самому закоренелому грешнику. А если вы под спасением имеете в виду избавление от грехов, то никто спастись не может, ибо от греха в нашем теле избавиться невозможно. Частично возможно...в какой то степени...Поэтому что значить в вашем понимании спасение? Избавление от греха? Это невозможно. Отсюда и вывод - спасение невозможно.

Полностью согласен что от грехов тела избавится невозможно... но покаянием можно замедлить процесс уничтожения грехом тела материального..кроме того мы вполне можем рассчитывать на божественное чудо частичного исцеления мат.тела...
Но по сути вы правы:Спасение мат.тела-невозможно...но возможно спасение индивидуального духа,идентифицирующего нас,который в случае благоприятного развития ситуации вместе с частицей Бога ,вернётся к Богу..

[Jewe]

Полностью согласен что от грехов тела избавится невозможно... но покаянием можно замедлить процесс уничтожения грехом тела материального..кроме того мы вполне можем рассчитывать на божественное чудо частичного исцеления мат.тела...
Но по сути вы правы:Спасение мат.тела-невозможно...но возможно спасение индивидуального духа,идентифицирующего нас,который в случае благоприятного развития ситуации вместе с частицей Бога ,вернётся к Богу..

Тут тоже в чем сложность...я вообще привыкать докапываться до сути вещей....до сущности используемых терминов. Ну вот что разуметь под духом? Я разумею под духом внутренне духовное состояние человека. В чем оно заключается? В его мыслях, чувствах, в его приобретенном опыте, характере...это всё в совокупности рождает его мировоззрение. Что возвращается к Богу? Некая субстанция на которой и отображается характер человека, его сущность - это и есть дух. Духовный мир. Который внутри каждого человека. Психо - эмоциональное состояние. Оно и отражается на субстанции, которая возвращается к Богу. Это как слепок с лица. А на духовном то уровне и начинаются проблемы...греховные мысли, греховные желания...всё это духовный уровень. Всё это связано с телом. Тело по сути только лишь инструмент. То есть наш дух то по сути тоже грешен.

[грешник]

Тут тоже в чем сложность...я вообще привыкать докапываться до сути вещей....до сущности используемых терминов. Ну вот что разуметь под духом? Я разумею под духом внутренне духовное состояние человека. В чем оно заключается? В его мыслях, чувствах, в его приобретенном опыте, характере...это всё в совокупности рождает его мировоззрение. Что возвращается к Богу? Некая субстанция на которой и отображается характер человека, его сущность - это и есть дух. Духовный мир. Который внутри каждого человека. Психо - эмоциональное состояние. Оно и отражается на субстанции, которая возвращается к Богу. Это как слепок с лица. А на духовном то уровне и начинаются проблемы...греховные мысли, греховные желания...всё это духовный уровень. Всё это связано с телом. Тело по сути только лишь инструмент. То есть наш дух то по сути тоже грешен.

Я понял вашу мысль..для меня дух человека -эта божественная частица которая даётся нам при зачатии..это то о чем говорят и Моисей и все пророки и Иисус -люби Бога своего всем сердцем твоим..вот под этим понятием сердце и скрывается как раз эта частица божья ... говорить о ней как о душе было бы неправильно так как это только одна из частей сложно понятие душа...это то к чему ,если знаешь как, мы можем обратится за правильным решением..люди живущие по инструкциям этого духа и считаются праведниками.. в Торе это описывается как חֲכַם хахам לֵ֔ב лейв-мудрые сердцем..а вот если такие люди ,которые руководствуются в своих действиях только мудрым сердцем ,ещё и наделены мудростью от Бога(Дух Божий он же Святой Дух)-то это уже святые..
Внутри человека нет ничего греховного...грех-это действие человека противоречащее внутренним духовным установкам ..
Сначала в человека через ораны чувств попадает информация из вне..на основе этой информации ум формирует желание ..
затем мат.тело начинает исполнять это желание в виде совершения конкретного действия...и если совершённое действие противоречит внутренним духовным установкам то включается система внутренняя судебная система человека-совесть..именно она и выносит вердикт -вы совершили греховное действие и следует наказание-психо-эмоциональное состояние и внесение факта греха в общий реестр...то есть человек сам судит своё мат.тело...поэтому и нужно покаяние чтобы остановить процесс разрушения мат. тела после такого "суда"..

[Двора]

... я тщу себя хоть и пустою, НО!..
... надеждой, что вы, форумчане, НЕ считаете, что вам все простили за то, что было совершено тягчайшее преступление в гиштории человечества: был РАСПЯТ вочеловечившийся Творец мира?..

... представьте, к вам приходит врач и, подойдя к вашей постели (на которой вы лежите, изнуренный болезнью), говорит:

- Ране я гневался на таких, как ты, НО!..
... вот, твои дружбаны убили мово сына, и ежели ты веришь, что он умер за таких, как ты, то ...
... отныне считаешься здоровым, а я боле НЕ гневаюсь на тебе, и ране ты был без вины виноватым, а таперича без вины спасенным ...

это ваше или всего православия?

[Живущий]

Тут тоже в чем сложность...я вообще привыкать докапываться до сути вещей....до сущности используемых терминов. Ну вот что разуметь под духом? Я разумею под духом внутренне духовное состояние человека. В чем оно заключается? В его мыслях, чувствах, в его приобретенном опыте, характере...это всё в совокупности рождает его мировоззрение. Что возвращается к Богу? Некая субстанция на которой и отображается характер человека, его сущность - это и есть дух. Духовный мир. Который внутри каждого человека. Психо - эмоциональное состояние. Оно и отражается на субстанции, которая возвращается к Богу. Это как слепок с лица. А на духовном то уровне и начинаются проблемы...греховные мысли, греховные желания...всё это духовный уровень. Всё это связано с телом. Тело по сути только лишь инструмент. То есть наш дух то по сути тоже грешен.

Дух, это пневмо, главы души и тела, в котором рассудительность, обдумывание и принятие решений для каких -либо действий; психо- это душевное эмоциональное состояние, где душа выражается чувствами на то, что приходит в нее или к ней от ума. Полоть же- материальная составляющая, через которую проявляются плод порожденный душой от ума. Что ум закладывает в душу (слово), то душа порождает и этот плод отображается через материально тело.

Или же отец, мать и сын.

Если ум несовершенный, то и рожденный плод будет несовершенный, если ум усовершенствовался, то и плод их будет совершенный.

[penCraft'e®]

Бог именно что дает возможность человеку самому действовать.

Человек не может выдохнуть, если не будет на то воли Всевышнего. Предположу, что ты сильно обольщаешься возможностями человека. )

Вера в Бога дело личное ... индивидуальное..не нужно кричать о ней на каждом углу ,носясь по городу и барабаня себя в грудь как Кинг-конг...а тихо спокойно исцеляя налево и направо идти к светлому будущему..

И да, и нет. Индивидуальное, это если человек может прожить без людей, сам по себе. Если же он взаимодействует, вера становится не только его личным делом.

Верно: эти вопросы свойственны душе животной. А ещё эти вопросы завещаны Библией:
Дея.17:11. "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."

Ситуация в Верии относится к изучению Торы. Сидит раввин и учит, а его слушатели, ученики, задают вопросы, по которым он может понять, приняли они от него Тору или нет.

Но есть другой вид "изучения" Торы, цель которого: находить "несуразицы" в Торе и нападать на них. Об "изучающих" таким образом сказано: лучше бы они не рождались!

Да, плохо. А ещё плохо - не видеть проблемы в том, когда человеку третьего тысячелетия великие мудрости, открытые людям 2-3 тысячелетия назад, пытаться открыть в словоформах того времени.

Как будто у вас есть выбор? Писания даны в тех словоформах, в которых даны. Ваше дело учиться понимать.

Буквально.

Страдания за грехи буквальные, а искупление грехов фигурально-выборочное, как так?!

[Jewe]

Человек не может выдохнуть, если не будет на то воли Всевышнего. Предположу, что ты сильно обольщаешься возможностями человека. )

Я не говорил вообще то о каких то конкретных возможностях...я говорил что Бог "запрограммировал" человека через генетику и наблюдает что там с ним будет...как он будет жить, развиваться...

А если говорить о самих возможностях человека, то извините....если так прикинуть что человек от звериных шкур, от дикарства дошел до полетов в космос. НЕ слабые возможности в него заложены я думаю...

[грешник]

И да, и нет. Индивидуальное, это если человек может прожить без людей, сам по себе. Если же он взаимодействует, вера становится не только его личным делом.

А что разве нельзя сказать:"Я в домике!" и никаких взаимодействия не предпринимать?

[Jewe]

Внутри человека нет ничего греховного...грех-это действие человека противоречащее внутренним духовным установкам ..
Сначала в человека через ораны чувств попадает информация из вне..на основе этой информации ум формирует желание ..
затем мат.тело начинает исполнять это желание в виде совершения конкретного действия...и если совершённое действие противоречит внутренним духовным установкам то включается система внутренняя судебная система человека-совесть..именно она и выносит вердикт -вы совершили греховное действие и следует наказание-психо-эмоциональное состояние и внесение факта греха в общий реестр...то есть человек сам судит своё мат.тело...поэтому и нужно покаяние чтобы остановить процесс разрушения мат. тела после такого "суда"..

НЕт, подождите...ну как нет ничего греховного если вы сами раскрываете механизм при котором в человека проникает греховные желания и он совершает неправильные действия. Ну да...а потом включается судебная система - совесть.

В человека извне проникает информация, человек неправильно ее обрабатывает делает неправильные выводы и как следствия совершает неправильные действия. Так проблема то в ком? В человеке.

- - - Добавлено - - -

Если ум несовершенный, то и рожденный плод будет несовершенный, если ум усовершенствовался, то и плод их будет совершенный.

естественно ум несовершенный. Откуда он будет у нас совершенным если он работает на 3% от своего потенциала, заложенного Богом. Бог на этом этапе ограничил интеллект человека отсюда и грех. То есть ошибки.

[penCraft'e®]

Я не говорил вообще то о каких то конкретных возможностях...я говорил что Бог "запрограммировал" человека через генетику и наблюдает что там с ним будет...как он будет жить, развиваться... А если говорить о самих возможностях человека, то извините....если так прикинуть что человек от звериных шкур, от дикарства дошел до полетов в космос. НЕ слабые возможности в него заложены я думаю...

Но если все это запрограммированность, в чем достижение?

А что разве нельзя сказать:"Я в домике!" и никаких взаимодействия не предпринимать?

Можно, но такой человек называется злодеем!