«Иисус взял на себя грехи всего мира»?!

[penCraft'e®]

Ведь если понимать буквально, то на Голгофе Иисус взял на себя грехи одного разбойника, а другого не захотел?! А может, точнее сказать: не уничтожал их грехи, а решал вопрос о спасении в зависимости от того, как смог оценить свою жизнь сам человек?

Вы вносите элемент целесообразности, свойственный животной душе: а правда ли, а точно ли, а если подумать, а если поразмышлять?

Нет ничего плохого в том, чтобы задавать вопросы. Плохо когда животная душа рядиться в одежды божественной.

Посмотрите 53 главу Исайи, там описан механизм страданий праведника за проступки грешников. Причем это может быть один праведник или община праведников. Как думаете, они страдают буквально или фигурально? Иисус испытывал страдания буквально или это был лишь вид страданий (театральное представление для непосвященных)?

Вы спросите - а кто же тогда вообще может спастись? А я вам отвечу - никто.

Увлекся плагиатом? [Матфея 19:26] )))

[penCraft'e®]

Почему же никто Спастись не может?...всё просто нужно просто стать элохим..а элохим возможно всё..

Главное не загреметь в палату к таким же «элохим». Помните как один псих утверждал, что Бог послал его сделать то-то и то-то, а другой клялся, что никуда его не посылал?!

[АндрейВторозван]

Мы изучаем мир, вселенную в поисках жизни,
но находим лишь пустоту (жизнь кипит в изобилии даже разными бактериями, вирусами лишь на Земле),
но если даже все планеты были бы заселены в бесконечной вселенной, то Жертвы Христовой
хватило бы на спасение всех верующих в Него.

[грешник]

Главное не загреметь в палату к таким же «элохим». Помните как один псих утверждал, что Бог послал его сделать то-то и то-то, а другой клялся, что никуда его не посылал?!

Вера в Бога дело личное ... индивидуальное..не нужно кричать о ней на каждом углу ,носясь по городу и барабаня себя в грудь как Кинг-конг...а тихо спокойно исцеляя налево и направо идти к светлому будущему..

[Стиова]

То есть вы мне оппонируете? А лайк почему поставили?

Вы думаете, заинтересованно размышляете, и потому и лайк. Но предположение, что Иисус необоснованно принял положительное решение?!?

[Стиова]

Достоевский?
Интересно, а как он изменился полностью, есть уточнения?

Он стоял на эшафоте с петлёй на шее в ряду других руководителей декабристов. В последний момент казнь была заменена ссылкой. Насколько я знаю, всемирно известный ПИСАТЕЛЬ больше ни словом не осудил существующую власть.

- - - Добавлено - - -

Думаю, во времена Христа люди считали, что мир всё сильнее погрязает в грехах и Бог от него отвернулся. Чтобы мир совсем не погиб, Христос сошёл с Небес, родившись человеком, чтобы погибнуть страшной смертью, но изменить сознание людей. В этом смысл слов о принесении в жертву, чтоб многие спаслись. Изменив моральные принципы общества, Христос показа людям истинное небо, а не то, что они принимали за небеса раньше. Узнав новый Дух, люди смогли идти к Нему.

Какая - новая для меня - мысль!!! Благодарю!

[Квинт]

... я тщу себя хоть и пустою, НО!..
... надеждой, что вы, форумчане, НЕ считаете, что вам все простили за то, что было совершено тягчайшее преступление в гиштории человечества: был РАСПЯТ вочеловечившийся Творец мира?..

... представьте, к вам приходит врач и, подойдя к вашей постели (на которой вы лежите, изнуренный болезнью), говорит:

- Ране я гневался на таких, как ты, НО!..
... вот, твои дружбаны убили мово сына, и ежели ты веришь, что он умер за таких, как ты, то ...
... отныне считаешься здоровым, а я боле НЕ гневаюсь на тебе, и ране ты был без вины виноватым, а таперича без вины спасенным ...

[Ник Тарковский]

Эту мысль высказывают часто, для её обоснования приводят цитаты из Библии. Пару примеров.
Иоан.1:29. «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира».
Евр.9:28. «Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих».
Но можно ли эти фразы понимать буквально? Да, многие веруют в то, что Иисус на Голгофе для спасения людей подъял все грехи мира и уничтожил их. Конечно, в этих фразах есть иносказание, но многие воспринимают их буквально. А многие при этом веруют, что Иисус сделал всё для спасения людей, им нужно только одно: уверовать именно в то, что Иисус взял их грехи. Вопросы спасения людей актуальны всегда, поэтому нужна точность словесного отображения. Ошибочно понятые неточности могут привести к ложным устремлениям, а это к трагическим последствиям.
Ведь если понимать буквально, то на Голгофе Иисус взял на себя грехи одного разбойника, а другого не захотел?! А может, точнее сказать: не уничтожал их грехи, а решал вопрос о спасении в зависимости от того, как смог оценить свою жизнь сам человек?
Скажем, первый разбойник, несмотря на греховную направленность его «работы», умел думать, оценивать возможные результаты его поступков и мыслей. Стоя у последней кромки жизни, он сумел критически осознать пройденный путь, и всеведущий Иисус это увидел. Он обратил внимание на то, что человек искренно раскаялся в своём образе жизни.
А второй разбойник не утруждал себя подобными размышлениями.
Так что различия в действиях Иисуса одного разбойника взял к себе, а другого не взял объясняются различиями в самооценке итогов ИХ жизни.
На Голгофе Иисус не совершал взятие чьих-то грехов, не «уничтожал» их, а применил ещё один критерий праведности. Сегодня КАЖДЫЙ христианин имеет больше возможности подготовить себя для прохода через «тесные врата». И путём искреннего признания своих грехов и покаяния.
Конечно, эти мысли не свободны от недостатков. А каково Ваше мнение?

«Иисус взял на себя грехи всего мира»?!

Да ! Вопрос риторический !

Об Иисусе сказано так : "... Он пришел спасти ЛЮДЕЙ СВОИХ от грехов их"
Иисус спасает ТОЛЬКО своих.
Чужих Он не спасает.
Но так же взял на Себя грех всего мира, но мир к этом равнодушен. Ему (миру) и так "хорошо" со грехами своими.
"... ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную.

Тот один разбойник на кресте, был СВОЙ, а другой НЕТ. Вот и весь ответ !

[Предвестник]

..Так что различия в действиях Иисуса одного разбойника взял к себе, а другого не взял объясняются различиями в самооценке итогов ИХ жизни.
На Голгофе Иисус не совершал взятие чьих-то грехов, не «уничтожал» их, а применил ещё один критерий праведности. Сегодня КАЖДЫЙ христианин имеет больше возможности подготовить себя для прохода через «тесные врата». И путём искреннего признания своих грехов и покаяния..

То, что Спаситель умер не для всех, а только для избранных сказано, например, здесь:

"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь Свою для искупления многих" Мк. 10: 45.

Также сказано о том, что Его Кровь «за многих изливаемая» Мк. 14, 24.

А "многие" это - не "все". Так кто же эти избранные?

Человек, который принял искупление Иисуса Христа прекращает жить по стихиям прежнего, греховного образа жизни. И становясь рождённым свыше, человек получает возможность пребывать во Христе, когда и Иисус пребывая в нём, делает его тело "мёртвым" для греха. Рим.8:10. Здесь суть дела заключается в поддерживании духовных отношений с Господом Богом. Научиться здесь следует чувствовать Господа Бога своим сердцем.

Но кто получил познание истины и "произвольно" грешит, то уже "не остаётся более жертвы за грехи" Евр.10:26.

Но рождённый свыше не может не любить Господа Бога и не может уже сознательно, по своей воле выбирать грех. И таким образом, рождённый с Неба человек крепко приобщается к новой жизни теперь и в дальнейшем - к вечности..

[д72]

Какая - новая для меня - мысль!!! Благодарю!

Миркина
Здесь хвойный дух дыханье Бога,
И жизни было здесь так много,
Как будто бы ей нет конца,
Ведь мы в присутствии Творца.
Он не в прологе, не когда-то,
Он здесь в дыханье аромата,
В волшебном этом сочетанье
Листов и хвои и в мерцанье
Лучей И, Господи, Ты весь
Присутствуешь сейчас и здесь.
Та к почему же, почему же,
Всей тяжестью земли нагружен,
Шёл Иисус в тот самый сад,
Гд е до сих пор ещё стоят
Тысячелетние оливы
В своем вниманье молчаливом?
Зачем, зачем кровавый пот
На лбу? Зачем слеза течёт
Вслед за слезой? И на коленях
Зачем всю ночь стоит в моленье?

Затем, что Он один лишь знал,
Что всей земле грозит обвал,
Что будет ночь, не будет утр,
Коль Он не сможет взять вовнутрь
Весь мир: укрыть самим Собой
Любую душу, вздох любой
Он знал и молвил: внешних нет,
Вы все во Мне. Держу ответ
За всех. Уравновесил Я
Собой всю тяжесть бытия.
Все слёзы, весь кровавый пот
Я на себя беру.
И вот мир жив. Из недр восстаёт
Сиянье. Господи, Ты весь
Присутствуешь. Сейчас. Вот здесь.

[Стиова]

Вы вносите элемент целесообразности, свойственный животной душе: а правда ли, а точно ли, а если подумать, а если поразмышлять?

Верно: эти вопросы свойственны душе животной. А ещё эти вопросы завещаны Библией:
Дея.17:11. "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. "
Я не боюсь быть уличённым в неверии Писаниям: иногда, обдумывая причины иного понимания библейских текстов, нахожу, что где-то я неверно понял. Но иногда - после десятой проверки - нахожу причину в некорректном переводе текста, в том числе, ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО толкования. Сколько сегодня разных вариантов переводов Библии! Сначала - "самое истинное" учение "самой истинной" церкви, затем "самый истинный" перевод.
Но чаще всего наблюдается иное. Когда-то, 3 тысячи лет назад великий пророк записал таинственное пророчество, записал в словоформах того времени. Шли годы, столетия, менялись народы, уходили в Лету словоформы, а люди тщательно переписывали замшелые словоформы. Для учёных, богословов - это правильно, а как для людей, для которых главный завет: плодитесь и размножайтесь? Просто верить служителям и не задавать неудобных вопросов? Вроде: как Иисус мог забрать грехи всего мира и уничтожить их?

Нет ничего плохого в том, чтобы задавать вопросы. Плохо когда животная душа рядиться в одежды божественной.

Да, плохо. А ещё плохо - не видеть проблемы в том, когда человеку третьего тысячелетия великие мудрости, открытые людям 2-3 тысячелетия назад, пытаться открыть в словоформах
того времени.

Посмотрите 53 главу Исайи, там описан механизм страданий праведника за проступки грешников. Иисус испытывал страдания буквально или это был лишь вид страданий (театральное представление для непосвященных)?

Буквально.

[Стиова]

... я тщу себя хоть и пустою, НО!..
... надеждой, что вы, форумчане, НЕ считаете, что вам все простили за то, что было совершено тягчайшее преступление в гиштории человечества: был РАСПЯТ вочеловечившийся Творец мира?..

... представьте, к вам приходит врач и, подойдя к вашей постели (на которой вы лежите, изнуренный болезнью), говорит:

- Ране я гневался на таких, как ты, НО!..
... вот, твои дружбаны убили мово сына, и ежели ты веришь, что он умер за таких, как ты, то ...
... отныне считаешься здоровым, а я боле НЕ гневаюсь на тебе, и ране ты был без вины виноватым, а таперича без вины спасенным ...

Какая остроумная шутка! И какой серьёзный вывод!
Спасибо!!!

[janzen]

Это путь в никуда так как никто без Христа в себе СЛОВОМ Истины не сможеть исполнить НИ одну Заповедь Божею.

[Стиова]

Об Иисусе сказано так : "... Он пришел спасти ЛЮДЕЙ СВОИХ от грехов их"
Иисус спасает ТОЛЬКО своих.
Чужих Он не спасает.
Но так же взял на Себя грех всего мира, но мир к этом равнодушен. Ему (миру) и так "хорошо" со грехами своими.
"... ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную.
Тот один разбойник на кресте, был СВОЙ, а другой НЕТ. Вот и весь ответ !

По-моему, надо исходить ТОЛЬКО и того, что есть в ЭТОМ тексте; того, что один свой, а другой - нет, в ЭТОМ тексте нет, а покаяние есть.

[Стиова]

Человек, который принял искупление Иисуса Христа прекращает жить по стихиям прежнего, греховного образа жизни. И становясь рождённым свыше, человек получает возможность пребывать во Христе, когда и Иисус пребывая в нём, делает его тело "мёртвым" для греха. Рим.8:10. Здесь суть дела заключается в поддерживании духовных отношений с Господом Богом. Научиться здесь следует чувствовать Господа Бога своим сердцем.
Но кто получил познание истины и "произвольно" грешит, то уже "не остаётся более жертвы за грехи" Евр.10:26.
Но рождённый свыше не может не любить Господа Бога и не может уже сознательно, по своей воле выбирать грех. И таким образом, рождённый с Неба человек крепко приобщается к новой жизни теперь и в дальнейшем - к вечности..

Убедительно! Но кто получил познание истины всё-таки может, по-Вашему, сорваться, "произвольно" согрешить? И всё-таки у него будущее проблематично?