Почему снова процветает ересь, отрицающая бессмертие души

[piroma]

Когда? При сотворении, или ныне?

24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё


Деяния апостолов 17 глава Библия: https://bible.by/syn/44/17/

почему тогда спасение утверждается при раздаянии духа Святого?

[Уверовавший]

Живым, живущим на земле, но не соединенным с Духом Божиим может быть произведение/образование Божие.

Как оно это - произведение/образование может быть Божьим, без Духа Божия? Чем оно будет отличаться от терниев и волчц, которых Бог не творил, которые возникли после согрешения Адама когда смерть вошла уже в мир?

Пример:
- И создал (образовал/произвел) Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице (ноздри) его дыхание жизни, и стал человек душею живою" /Быт.2:7/.

Апостол иаков говорит, что тело без духа мертво; это факт Писания; возникает вопрос - когда Адаму Бог вдохнул дыхание жизни и он стал живым человеком, у него появился дух? Что это за дух, и кто его дал, учитывая что творил Адама Бог? По моему это очевидно, что дух ему дал Бог, а дух даденый от Бога не может быть не святым по умолчанию.

Господь Бог произвел из праха перстного человека, живого, но не верующего, а значит и не соединившимся с Господом, потому что вера от слышания...

Неверующий, говорит Христос - уже осужден; по вашей доктрине получается, что Бог сотворил человека с неверием; как же это сочетается с образом и подобием Божием, по которому создан человек самим Богом?

Чтобы уверовать, Адам должен был услышать слово Божие - обонять благоухание познания о Боге, что и произошло.

познаний о Боге быть не может без знания добра и зла; а познать зло можно только прикоснувшись к нему, как это сделали Адам с Евой.

На это намекает слово "вдунул".
Итак, те, к кому не пришла вера, живые, но не соединившиеся с Господом.

Такого не бывает в природе, чтобы кто то оторванный от Бога продолжал жить; Христос есть жизнь; Он же ясно сказал,- кто не во Мне, тот извергнется вон как ветвь, и засохнет. И еще - ядущий Меня жить будет Мною; а у вас получается, что возможна жизнь не питаясь напрямую от Бога; полный нонсенс.



- - - Добавлено - - -

Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
²⁶ От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".

Аминь.............

- - - Добавлено - - -

Действительно, зачем её оберегать, если она бессмертна и никогда не умрет?
А оберегать нужно, чтобы Бог воскресил для обещанной счастливой жизни, а не для мучений или уничтожения.

Может я чего то пропустил; есть ли где нибудь в Писании место о воскресении души?

- - - Добавлено - - -

24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё


Деяния апостолов 17 глава Библия: https://bible.by/syn/44/17/

почему тогда спасение утверждается при раздаянии духа Святого?

Со Святым Духом человек сотворенный Богом рождается от мамы с папой; ибо как может быть человек сотворенный по образу и подобию Божию, без Его Духа? В чем образ и подобие сотворенного Богом человека, если по вашему у него нет Святого Духа? Как человек сотворенный Богом сможет покаяться, если он Иисуса Господом назвать не сможет, по словам апостола Павла, не имея Духа Святого?

[piroma]

Как оно это - произведение/образование может быть Божьим, без Духа Божия? Чем оно будет отличаться от терниев и волчц, которых Бог не творил, которые возникли после согрешения Адама когда смерть вошла уже в мир?

Апостол иаков говорит, что тело без духа мертво; это факт Писания; возникает вопрос - когда Адаму Бог вдохнул дыхание жизни и он стал живым человеком, у него появился дух? Что это за дух, и кто его дал, учитывая что творил Адама Бог? По моему это очевидно, что дух ему дал Бог, а дух даденый от Бога не может быть не святым по умолчанию.

Неверующий, говорит Христос - уже осужден; по вашей доктрине получается, что Бог сотворил человека с неверием; как же это сочетается с образом и подобием Божием, по которому создан человек самим Богом?


познаний о Боге быть не может без знания добра и зла; а познать зло можно только прикоснувшись к нему, как это сделали Адам с Евой.


Такого не бывает в природе, чтобы кто то оторванный от Бога продолжал жить; Христос есть жизнь; Он же ясно сказал,- кто не во Мне, тот извергнется вон как ветвь, и засохнет. И еще - ядущий Меня жить будет Мною; а у вас получается, что возможна жизнь не питаясь напрямую от Бога; полный нонсенс.



- - - Добавлено - - -

Аминь.............

- - - Добавлено - - -

Может я чего то пропустил; есть ли где нибудь в Писании место о воскресении души?

- - - Добавлено - - -

Со Святым Духом человек сотворенный Богом рождается от мамы с папой; ибо как может быть человек сотворенный по образу и подобию Божию, без Его Духа? В чем образ и подобие сотворенного Богом человека, если по вашему у него нет Святого Духа? Как человек сотворенный Богом сможет покаяться, если он Иисуса Господом назвать не сможет, по словам апостола Павла, не имея Духа Святого?

что вы говорите Мне Господи а что я говорю не исполняете?

кто имеет дух Святой в нем тот исполняет потому может назвать истинно
ложно называют не духом Божиим а своим

дух человека от Бога но облечен в грех и смерть

а дух Святой послан разблокировать дух человека-оживить и родить новый дух

[Уверовавший]

что вы говорите Мне Господи а что я говорю не исполняете?

кто имеет дух Святой в нем тот исполняет потому может назвать истинно
ложно называют не духом Божиим а своим

дух человека от Бога но облечен в грех и смерть

а дух Святой послан разблокировать дух человека-оживить и родить новый дух

Вы определитесь,- разблокировать заблокированный дух, или родить новый? Это разные вещи; какая судьба разблокированного духа человека, если рожден по вашему новый?

[Квинт]

В моей Библии такого слова нет!

... а в Библии Иисуса (Септуагинте) есть ...

[Leopold 2465]

- - - Добавлено - - -

Может я чего то пропустил; есть ли где нибудь в Писании место о воскресении души?

Наверное пропустили, ведь об этом не один раз писали:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Т.е. человек назван душою живою, и в Библии часто сами люди называются ДУШАМИ. То умирают кто? Люди, или ДУШИ!! А воскресают не живые же, а мертвые, правда? Вот и воскресают, как личности, люди, или ДУШИ, другими словами снова становятся живыми душами.

[Двора]

Может я чего то пропустил; есть ли где нибудь в Писании место о воскресении души?

Написано о спасении души, например Иакова первая глава

²¹ Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

[Уверовавший]

Наверное пропустили, ведь об этом не один раз писали:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Т.е. человек назван душою живою, и в Библии часто сами люди называются ДУШАМИ. То умирают кто? Люди, или ДУШИ!!

Умирают люди. Вы найдите в Писании слова о воскресении души; потому что, чего нет, того нельзя считать, говорил Соломон.

А воскресают не живые же, а мертвые, правда? Вот и воскресают, как личности, люди, или ДУШИ, другими словами снова становятся живыми душами.

Воскресают люди, но не души, ибо душа не умирает, по причине того, что она часть Духа Божия.

- - - Добавлено - - -

Написано о спасении души, например Иакова первая глава

Спасти, одно, а воскресить из мертвых, это совсем другое. Душа не умирает, ибо она часть Духа Божия; Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Душа и дух человека - с Богом единое целое.

[ВикторКоваленко]

Апостол Иаков говорит, что тело без духа мертво; это факт Писания;
возникает вопрос - когда Адаму Бог вдохнул дыхание жизни и он стал живым человеком, у него появился дух?
Что это за дух, и кто его дал, учитывая что творил Адама Бог?
По моему это очевидно, что дух ему дал Бог, а дух даденый от Бога не может быть не святым по умолчанию...

Со Святым Духом человек сотворенный Богом рождается от мамы с папой; ибо как может быть человек сотворенный по образу и подобию Божию, без Его Духа? В чем образ и подобие сотворенного Богом человека, если по вашему у него нет Святого Духа?

1. Есть Дух Божий и дух человеческий.
Дух человека, в отличие от Духа Божия, одно из дел Божиих.
Человек это "комплекс" духа, души и тела.
Удалите дух человека из человека и "комплекс" распадется.

2. Дыхание Жизни - Христос, если точнее - Дух Христов.
Вот Его-то и получил Адам, когда пришла вера.

3. Никто не рождается верующим.
Сначала все люди неверующие, потому что вера от слышания.
Пока человек не услышит проповедь, вера не придет
(лично вы от рождения верующий или стали верующим после слышания?).

4. Если Святой Дух передается от мамы с папой, то какому-то камикадзе надо сделать поправку в 1Фес.4:8:
- " Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого".

5. Человек сотворенный, действительно, не может быть без Духа Святого, потому сотворение - высшая ступень духовного роста человека, находящегося в нынешней плоти.

Ступени могут быть такими:
3. Творение Бога
2. Создание Бога
1. Произведение Бога

Или такими:
5. Святые (сотворенные Богом)
4. Праведные (созданные Богом)
3. Уверовавшие (созидаемые Богом)
2. Покорившиеся благовествованию (созидаемые Богом)
1. Ищущие Бога (произведения Бога)
0. Неверующие (произведения Бога)

Или другими...

Неверующий, говорит Христос - уже осужден; по вашей доктрине получается, что Бог сотворил человека с неверием;
как же это сочетается с образом и подобием Божием, по которому создан человек самим Богом?

1. Надеюсь, вы разберетесь со ступенями духовного роста/развития человека и таких вопросов больше не будет.

2. "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему..." /Быт.5:1-3/.
Адам родил не созданного и не сотворенного Богом, а подобного себе человека.
Тому рожденному человеку еще только предстояло пройти ступени духовного роста.

познаний о Боге быть не может без знания добра и зла; а познать зло можно только прикоснувшись к нему, как это сделали Адам с Евой.

Совсем не обязательно прикасаться ко злу, чтобы знать, что есть зло:
- если прикоснуться к кабелю под сильным напряжением, можно познать зло высокого напряжения; а можно положиться на приборы;
- если знать заповедь о том, что есть добро и что есть зло, можно различать зло и добро, и не делать зло;
- может ли быть судьей праведным тот, кто сам делал зло - нет, ни вынести приговор, ни бросить камень;
- Адам должен был получить такие знания от Бога, именно от Бога, чтобы стать способным судить своих потомков; это значит, что Бог предусмотрел для Адама служение первосвященника, звание и служение которого получил второй Адам.

Такого не бывает в природе, чтобы кто то оторванный от Бога продолжал жить; Христос есть жизнь; Он же ясно сказал,- кто не во Мне, тот извергнется вон как ветвь, и засохнет. И еще - ядущий Меня жить будет Мною; а у вас получается, что возможна жизнь не питаясь напрямую от Бога; полный нонсенс.

Скажите, а всякие изверги вроде Гитлера и его палачей были с Богом или были оторваны от Бога?
Некоторые укрывшиеся от суда достигли преклонных лет.

Увы! Такой "нонсенс" будет до конца лукавого века.
От суда Божия над живыми и мертвыми не укроется никто.

[Двора]

Умирают люди. Вы найдите в Писании слова о воскресении души; потому что, чего нет, того нельзя считать, говорил Соломон.


Воскресают люди, но не души, ибо душа не умирает, по причине того, что она часть Духа Божия.

- - - Добавлено - - -

Спасти, одно, а воскресить из мертвых, это совсем другое. Душа не умирает, ибо она часть Духа Божия; Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Душа и дух человека - с Богом единое целое.

¹² Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

[Daniil77]

Почему снова процветает ересь, отрицающая бессмертие души

Автор: Iosef

Многие христиане и иудаисты замечают небывалую активность еретических учений, отвергающих библейское учение о бессмертии души человека. Эта ересь является по сути неосаддукейской, так как именно цедуким (саддукеи) в Авраамической религии, принимая многое в Писаниях, в частности не верили в бессмертие души и в Воскресение.

Для чего это делается? Для того, чтобы ПРИВЯЗАТЬ душу к этому миру и тем погубить ее. Душа, видящая свое существование только в ЭТОМ мире, никогда не будет надеяться на Мир Будущий! Это - ересь, ставящая человека в зависимость от ЭТОЙ жизни, выставляющая приоритет ЭТОЙ жизни как единственный и основной. Это - один из гибельных соблазнов Последнего времени.

Почему снова?! Она была, есть и будет. Душа бессмертна.

Не большая потеря, на мой взгляд. Информация о посмертных мучениях в аду пугает людей и отвращает их от Бога и религии.

У одних - ужас перед мраком смерти, у других - ужас перед мучениями ада. Для тех, кто боится мучений души в аду, ваше учение тоже ядовито.


Ну и глупо поступаете. Кому нужны такие пастыри, которые даже не пытаются понять людей, их страхи, их чувства?

Хотя, возможно, эти пастыри сами наполнены страхами и именно их страхи заставляют их отгонять от себя мнения, рушащие их собственный не очень-то прочный «карточный домик». Ммм?

Отк.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
3Езд.13:37 Сын же Мой обличит нечестия, изобретенные этими народами, которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, которыми они начнут мучиться,
Это не запугивание, и не учение, а предупреждение Всевышнего. Всевышний дал выбор. Или вечная жизнь или вечные мучения. Лично я выбрал жизнь. И по этому делаю все чтобы спастись в Судный день. Разве 10 ть заповедей тяжело исполнить?

Интересно, смелый Iosef это заявляет и пророку Иезекиилю? Или он не считает его пророком посланным Яхвэ?

"Душа согрешающая, она умрет" (Иезекииль 18:20).

Вопрос ко всем не верящим в бессмертие души. Как вы это понимаете?
Мф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
"Душа согрешающая, она умрет" (Иезекииль 18:20)

[Диез]

Воскресают люди, но не души, ибо душа не умирает, по причине того, что она часть Духа Божия.

Если душа не умирает, то её и убить нельзя?

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Второзаконие 20:16).

[Уверовавший]

1. Есть Дух Божий и дух человеческий.

Нет духа человеческого в природе; есть только название - дух человеческий. потому что он дан человеку; на самом деле это Дух Божий вдохнутый Богом человеку при его сотворении. Не существует в природе третьей величины; есть или Божье, или сатанинское, а чего то среднего, типа не божье и не сатанинское, такого нет и быть не может.

Дух человека, в отличие от Духа Божия, одно из дел Божиих.

Скажите, зачем Богу делать дух человеческий, идентичный Своему Духу, (ну чтоб человек был сотворен по образу и подобию Божию,) если Бог может его просто вдохнуть?

Человек это "комплекс" духа, души и тела.
Удалите дух человека из человека и "комплекс" распадется.

А что такое дух и душа, знаете? Дух и душа человека, это один и тот же Дух Божий, Дух Святой, разделенный на мужскую и женскую составляющую. Если спросите - на чем слова мои основаны? То я скажу, что один Бог не может создать по Своему образу и подобию двоих, то есть мужчину и женщину, если Сам не разделится на мужское и женское, по образу и подобию которых Он создал и мужчину и женщину. Отсюда и становится понятным, почему сказано - НАС,- вот Адам стал как один из Нас.

3. Никто не рождается верующим.
Сначала все люди неверующие, потому что вера от слышания.
Пока человек не услышит проповедь, вера не придет
(лично вы от рождения верующий или стали верующим после слышания?).

Нельзя стать верующим, если ты не был им изначально; вера это Дух Божий, ибо так говорит Писание- 1Кор.12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; человек не сможет уверовать, если в нем до уверования не будет Святого Духа, по нескольким причинам 1)- он не сможет назвать Иисуса Господом, 2) - он не может слышать слова Божии потому что у него не Бог творец - Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Не всех людей сотворил Бог, об этом говорит притча Христова о плевелах на поле, которую же Сам Христос и истолковал, показывая двух творцов - Бога, и диавола, где каждый сотворил своих людей. 13 глава Ев от Матфея. По этому, люди сотворенные не Богом неспособны слышать слова Божьи и потому никогда не покаются. Это вкратце.

4. Если Святой Дух передается от мамы с папой, то какому-то камикадзе надо сделать поправку в 1Фес.4:8:
- " Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого".

Наши тела, говорит апостол - по сути дела есть храм живущего в нем Святого Духа, так вот,- Бог, Божье не разрушает; разрушает Божий храм только то, что не от Бога, то есть диавол; он один является человекоубийцей.

1. Надеюсь, вы разберетесь со ступенями духовного роста/развития человека и таких вопросов больше не будет.

2. "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему..." /Быт.5:1-3/.
Адам родил не созданного и не сотворенного Богом, а подобного себе человека.
Тому рожденному человеку еще только предстояло пройти ступени духовного роста.

Ошибаетесь, как минимум по двум причинам: 1)- Иов.40:10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; тут ясно говорится, что Иова создал Бог; 2)- Пс.138:13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Тут опять показывается Бог как творец индивидуально каждого человека, в утробе женщины.

Совсем не обязательно прикасаться ко злу, чтобы знать, что есть зло:
- если прикоснуться к кабелю под сильным напряжением, можно познать зло высокого напряжения; а можно положиться на приборы;
- если знать заповедь о том, что есть добро и что есть зло, можно различать зло и добро, и не делать зло;
- может ли быть судьей праведным тот, кто сам делал зло - нет, ни вынести приговор, ни бросить камень;
- Адам должен был получить такие знания от Бога, именно от Бога, чтобы стать способным судить своих потомков; это значит, что Бог предусмотрел для Адама служение первосвященника, звание и служение которого получил второй Адам.

Сколько ошибок по незнанию действительности, кошмар!!!

Скажите, а всякие изверги вроде Гитлера и его палачей были с Богом или были оторваны от Бога?
Некоторые укрывшиеся от суда достигли преклонных лет.

Увы! Такой "нонсенс" будет до конца лукавого века.
От суда Божия над живыми и мертвыми не укроется никто.

Не поймите меня неверно, будто я оправдываю Гитлера, но Давид тоже ложил людей под пилы и железные молотилки. 2Цар.12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. Более того, причем тут Гитлер или другие изверги, если человек протянул руку к познанию добра и зла? Вот то что хотел познать человек расцвело во всей своей ужасной красе с приходом концлагерей Гитлера и прочих извергов истории.

- - - Добавлено - - -

¹² Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Что вы этим хотите сказать?

- - - Добавлено - - -

Если душа не умирает, то её и убить нельзя?

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Второзаконие 20:16).

Это говорится о душах, или о людях? Как, по вашему?

[Двора]

То что написано, перечитайте про разделение.

[Диез]

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Второзаконие 20:16).

Это говорится о душах, или о людях? Как, по вашему?

Это говорится о душах, но т.к. душа - это сам человек (согласно Бытие 2:7), то - о человеке. Об отлетающей бессмертной "составляющей" (душе) в Священном Писании ничего не говорится.