Почему снова процветает ересь, отрицающая бессмертие души

[piroma]

Вы определитесь,- разблокировать заблокированный дух, или родить новый? Это разные вещи; какая судьба разблокированного духа человека, если рожден по вашему новый?

я умер

я должен ожить

и -в новую одежду одеться

разве я исчез?

я дух и новая одежда дух
два духа один дух есть
и этот дух действует в душе

как сейчас тайна беззакония действует и думают что это я

но вдруг под действием писания это я расщепляется на два -двоедушные появляются

[Daniil77]

В приведенной вами цитате говориться не о бессмертии души, а о воскресении мертвых.
Тут под "душой" имеется введу человек.

Конечно же человек. И заметьте, он умирает, а не расслаивается на субстанцию, которая продолжает жизнь в мифах язычников.

1фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Мучиться это не жить, а пребывать со смертью.

3Езд.8:59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека,
Жажда хуже смерти. Кто не хочет жаждать познания Всевышнего, тот будет жаждать физически.

дух идет к Тому Кто его дал, тело из праха в прах, а вот душе отвечать что она делала, пребывая во плоти,

Она нуждается в спасении.

Аминь.

[Диез]

1фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Смотрите контекст.
Павел молился о духе, душе и теле всего христианского собрания, частью которого были помазанные духом христиане в Фессалониках. Он выделил отдельно «дух», то есть настроенность ума, «душу», иначе говоря, жизнь или существование, а также «тело», которое представляет помазанных христиан как группу (1 Кор. 12:12, 13). Из этого видно, как сильно Павел беспокоился о собрании.

[Уверовавший]

Это говорится о душах, но т.к. душа - это сам человек (согласно Бытие 2:7), то - о человеке. Об отлетающей бессмертной "составляющей" (душе) в Священном Писании ничего не говорится.

Согласно Бытие 2:7, или согласно вашего понимания Бытие 2:7? Это разные вещи. Что же касается того, что говорится и чего не говорится в Священном Писании, то это весьма спорные вопросы.

- - - Добавлено - - -

я умер

я должен ожить

Как практически понимать по вашей доктрине - я умер?

- - - Добавлено - - -

То что написано, перечитайте про разделение.

Ну да, слово Божие проникает до разделения души и духа; получается как у молока- кислота отделит творог от сыворотки; точно так же слово Божие отделяет душу от духа, но и то, и то, оба есть дух; что душа это дух, что дух, это тоже дух? Две эти духовные субстанции есть часть одного Божьего Духа, которого Бог разделил, и соответственно каждому создал образ и подобие, получились мужчина и женщина.

[piroma]

Согласно Бытие 2:7, или согласно вашего понимания Бытие 2:7? Это разные вещи. Что же касается того, что говорится и чего не говорится в Священном Писании, то это весьма спорные вопросы.

- - - Добавлено - - -

Как практически понимать по вашей доктрине - я умер?

- - - Добавлено - - -

Ну да, слово Божие проникает до разделения души и духа; получается как у молока- кислота отделит творог от сыворотки; точно так же слово Божие отделяет душу от духа, но и то, и то, оба есть дух; что душа это дух, что дух, это тоже дух? Две эти духовные субстанции есть часть одного Божьего Духа, которого Бог разделил, и соответственно каждому создал образ и подобие, получились мужчина и женщина.

это не моя доктрина -это духовное состояние
я умер а грех ожил-не я живу но грех во мне

я должен ожить и опять умереть но в Господе

чтобы ожить надо раздеться -то есть грех умер я ожил

потом я умер Христос ожил-не я живу но Христос во мне

это все три духовных состояния

не я но грех

я

не я но Христос

-----

все умерли в Адаме когда Адам умер

[Dyx]

Нет духа человеческого в природе; есть только название - дух человеческий. потому что он дан человеку; на самом деле это Дух Божий вдохнутый Богом человеку при его сотворении. Не существует в природе третьей величины; есть или Божье, или сатанинское, а чего то среднего, типа не божье и не сатанинское, такого нет и быть не может.
Скажите, зачем Богу делать дух человеческий, идентичный Своему Духу, (ну чтоб человек был сотворен по образу и подобию Божию,) если Бог может его просто вдохнуть?

А что такое дух и душа, знаете? Дух и душа человека, это один и тот же Дух Божий, Дух Святой, разделенный на мужскую и женскую составляющую. Если спросите - на чем слова мои основаны? То я скажу, что один Бог не может создать по Своему образу и подобию двоих, то есть мужчину и женщину, если Сам не разделится на мужское и женское, по образу и подобию которых Он создал и мужчину и женщину. Отсюда и становится понятным, почему сказано - НАС,- вот Адам стал как один из Нас.

Нельзя стать верующим, если ты не был им изначально; вера это Дух Божий, ибо так говорит Писание- 1Кор.12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; человек не сможет уверовать, если в нем до уверования не будет Святого Духа, по нескольким причинам 1)- он не сможет назвать Иисуса Господом, 2) - он не может слышать слова Божии потому что у него не Бог творец - Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Не всех людей сотворил Бог, об этом говорит притча Христова о плевелах на поле, которую же Сам Христос и истолковал, показывая двух творцов - Бога, и диавола, где каждый сотворил своих людей. 13 глава Ев от Матфея. По этому, люди сотворенные не Богом неспособны слышать слова Божьи и потому никогда не покаются. Это вкратце.
Наши тела, говорит апостол - по сути дела есть храм живущего в нем Святого Духа, так вот,- Бог, Божье не разрушает; разрушает Божий храм только то, что не от Бога, то есть диавол; он один является человекоубийцей.
Ошибаетесь, как минимум по двум причинам: 1)- Иов.40:10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; тут ясно говорится, что Иова создал Бог; 2)- Пс.138:13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Тут опять показывается Бог как творец индивидуально каждого человека, в утробе женщины.

Сколько ошибок по незнанию действительности, кошмар!!!

Ошибаешься, это не действительность, а просто знание мест Писаний и коверканье смысла в свою пользу...

Нет духа человеческого в природе; есть только название - дух человеческий. потому что он дан человеку; на самом деле это Дух Божий вдохнутый Богом человеку при его сотворении. Не существует в природе третьей величины; есть или Божье, или сатанинское, а чего то среднего, типа не божье и не сатанинское, такого нет и быть не может.
Скажите, зачем Богу делать дух человеческий, идентичный Своему Духу, (ну чтоб человек был сотворен по образу и подобию Божию,) если Бог может его просто вдохнуть?

Если Дух Божий вдохнут был в Адама до его согрешения, то куда Он делся когда Адам согрешил?

Если в человеке Дух Святой, то почему Его имея в себе, человек грешит с наслаждением и ненасытностью?

Или ты не знаешь, что Дух Святой почил на Сауле, а когда он согрешил то Дух Святой отошёл от него?

Зачем рождаться свыше человеку от Духа Святого, если Он с рождения в нём?

А что такое дух и душа, знаете? Дух и душа человека, это один и тот же Дух Божий, Дух Святой, разделенный на мужскую и женскую составляющую. Если спросите - на чем слова мои основаны? То я скажу, что один Бог не может создать по Своему образу и подобию двоих, то есть мужчину и женщину, если Сам не разделится на мужское и женское, по образу и подобию которых Он создал и мужчину и женщину. Отсюда и становится понятным, почему сказано - НАС,- вот Адам стал как один из Нас.

Это вообще полная чушь и отсебятина, просто ересь!
По твоему выходит, что человек не является личностью, он просто Дух Святой и притом ещё разделённый на на мужскую и женскую, да ещё составляющую.
Маразм, полный! Как разделённое, может быть составляющей, если оно разделено?

И такой маразматик и еретик, учит других маразму еретически составляющей тупую религию!

[ВикторКоваленко]

Нет духа человеческого в природе; есть только название - дух человеческий. потому что он дан человеку; на самом деле это Дух Божий вдохнутый Богом человеку при его сотворении. Не существует в природе третьей величины; есть или Божье, или сатанинское, а чего то среднего, типа не божье и не сатанинское, такого нет и быть не может.

Кроме духа человеческого есть дух животного:
- "Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти,
и одно дыхание (руах - дух) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" /Еккл.3:18-21/.

Сыны человеческие сами по себе (без Бога) не сыны Божии.
И сыны человеческие (которые без Бога), и животные имеют одинаковый дух - из праха (порождены землей по слову Бога).

Нельзя стать верующим, если ты не был им изначально; вера это Дух Божий, ибо так говорит Писание- 1Кор.12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; человек не сможет уверовать, если в нем до уверования не будет Святого Духа, по нескольким причинам 1)- он не сможет назвать Иисуса Господом, 2) - он не может слышать слова Божии потому что у него не Бог творец - Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Дух от Бога получают не от рождения, а уверовав, на определенном этапе духовного роста для определенного Богом служения:
- "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый..." /Деян.19:1-6/.

Не существует в природе третьей величины; есть или Божье, или сатанинское, а чего то среднего, типа не божье и не сатанинское, такого нет и быть не может.

В таком случае нет выбора у человека.
Это верно?

А что такое дух и душа, знаете? Дух и душа человека, это один и тот же Дух Божий, Дух Святой, разделенный на мужскую и женскую составляющую.
Если спросите - на чем слова мои основаны? То я скажу, что один Бог не может создать по Своему образу и подобию двоих, то есть мужчину и женщину, если Сам не разделится на мужское и женское, по образу и подобию которых Он создал и мужчину и женщину. Отсюда и становится понятным, почему сказано - НАС,- вот Адам стал как один из Нас.

1. Нет духа мужского и духа женского. Есть дух человека.

2. Сказано "один из Нас" не о Духе Божием, разделившемся на мужское и женское, но о Провидении - совете суда над человеком.

Ошибаетесь, как минимум по двум причинам: 1)- Иов.40:10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; тут ясно говорится, что Иова создал Бог;

Не вижу бегемота...
Дословный перевод есть?

Ошибаетесь, как минимум по двум причинам:
...2)- Пс.138:13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Тут опять показывается Бог как творец индивидуально каждого человека, в утробе женщины.

В чреве Бог не творит, а образовывает человека:
- "И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал (яцар) тебя во чреве..." /Иер.1:4,5/.

Сколько ошибок по незнанию действительности, кошмар!!!

"Сон разума рождает чудовищ".
Пробудитесь!

[Daniil77]

Смотрите контекст.
Павел молился о духе, душе и теле всего христианского собрания, частью которого были помазанные духом христиане в Фессалониках. Он выделил отдельно «дух», то есть настроенность ума, «душу», иначе говоря, жизнь или существование, а также «тело», которое представляет помазанных христиан как группу (1 Кор. 12:12, 13). Из этого видно, как сильно Павел беспокоился о собрании.

Смотрите вы. Я вам дал ссылку 1Фесс. пятую главу в которой Павел говорит о спасении христиан. А вы мне 1Кор. двенадцатую главу, в которой говорится
о духовных дарах и разделении. Я уже давно понял что вы писания не понимаете. Всего доброго.

[Уверовавший]

это не моя доктрина -это духовное состояние
я умер а грех ожил-не я живу но грех во мне

Я вас поправлю: ни я сначала умер, а потом грех ожил, а наоборот,- грех ожил, а я умер; подозреваю, что вы не знаете что это означает.

я должен ожить и опять умереть но в Господе

Умереть в Господе? Это что то новенькое; кто вам сказал, что в Господе, который есть жизнь вечная, умирают? Иоан.15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. По моему Писание говорит ровно наоборот.

чтобы ожить надо раздеться -то есть грех умер я ожил

Как это выглядит в практической жизни?

потом я умер Христос ожил-не я живу но Христос во мне

Вы слишком много раз умираете; не находите?

[Уверовавший]

Ошибаешься, это не действительность, а просто знание мест Писаний и коверканье смысла в свою пользу...

Знаете, что сторожу часто снится что он не спит? По моему, это про ваше знание Писания.

Если Дух Божий вдохнут был в Адама до его согрешения, то куда Он делся когда Адам согрешил?

Никуда не делся, так и был в Адаме, только Он в простонародии называется совесть; Дух Божий под видом совести всегда жил в человеке, обличая его и оправдывая его.

Если в человеке Дух Святой, то почему Его имея в себе, человек грешит с наслаждением и ненасытностью?

А вы уверены что вы знаете что такое грех? Грешить человеку противно по статусу сотворения его словом истины. Вы наверное путаете наслаждения плоти, с грехом; грех это только неправда, в чем бы она не проявлялась. Чтобы понять что такое грех, надобно много потрудиться в послушании Господу, ибо Он поведет христианина сначала через закон, то есть через тупое послушание заповедям, а потом, когда увидит, что человек на все готов, Бог ослабит строгость и покажет настоящую истину. Но этот путь проходят далеко не все христиане, а точнее - единицы.

Или ты не знаешь, что Дух Святой почил на Сауле, а когда он согрешил то Дух Святой отошёл от него?

Аы знаете, что если в сотворенном Богом человеке нет Духа Святого. то получается, что в человеке, равно как и в диаволе, нет ничего святого; ибо не существует какой либо святости вне Святого Духа Божия. Это элементарная логика.

Зачем рождаться свыше человеку от Духа Святого, если Он с рождения в нём?

Пал человек под воздействием злого духа, - родился вновь под действием Святого Духа. Тогда умер человек, сейчас родился; и то, и то событие от человека не зависит.

Это вообще полная чушь и отсебятина, просто ересь!
По твоему выходит, что человек не является личностью, он просто Дух Святой и притом ещё разделённый на на мужскую и женскую, да ещё составляющую.
Маразм, полный! Как разделённое, может быть составляющей, если оно разделено?

И такой маразматик и еретик, учит других маразму еретически составляющей тупую религию!

Да вы похоже разнервничались; значит вы не способны трезво разговаривать.

[ВикторКоваленко]

Знаете, что сторожу часто снится что он не спит? По моему, это про ваше знание Писания.

Ваше знание о сторожах такое же, как о Писаниях.

Сторожу часто дома снится, что он заснул на работе, и тогда просыпается с беспокойством...

[Уверовавший]

Сыны человеческие сами по себе (без Бога) не сыны Божии.

Не совсем; Апостол таких людей называет просто творение,-потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она,... Тут апостол разделяет нерожденных еще свыше, от рожденных свыше, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ну это так просто небольшое отступление. Я вообще хотел спросить, - что вы понимаете под словами - сами по себе, без Бога? Смотрите что говорит Христос,- Иоан.6:45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это означает, что до уверования пред Господом, которое называется - рождением свыше, мы все, так называемые безбожники, на самом деле были обучаемы Богом, хотя сами об этом и не догадывались; и когда были Богом научены, Бог, по словам Христа, передал нас Христу; это сказано в молитве Христовой - Иоан.17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Тут ясно показано, что Бог передает всех нас Христу; а когда это происходит? А происходит это как только мы получаем необходимое научение от Бога.Все дело в сознании, то есть, пока в сознании человека нет Бога, он считается безбожником, хотя по факту человек всегда с Ним и всегда делает то, что Ему угодно; и рождение свыше, это рождение сознания, то есть как Бог нас обучал с колыбели, хоть мы этого и не подозревали, так точно и сейчас, когда мы уже со Христом, мы проходим точно такой же путь, только уже с сознанием дела. Это вкратце.

И сыны человеческие (которые без Бога), и животные имеют одинаковый дух - из праха (порождены землей по слову Бога).

Какой бы этот дух не был, - он Божий, и Он святой, ибо от Бога не бывает нечистого духа.

Дух от Бога получают не от рождения, а уверовав, на определенном этапе духовного роста для определенного Богом служения:
- "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый..." /Деян.19:1-6/.

А как вы собрались воззвать к Господу с покаянием, если вы без Святого Духа, по словам постола, не можете назвать Иисуса Господом?

В таком случае нет выбора у человека.
Это верно?

Конечно верно; свободы выбора у человека быть не может, ибо статус Бога как Вседержителя, лишает всякое существо распоряжаться по своему в созданном Богом мире. Всё происходит только по воле Божьей; Писание говорит не зря - вся земля полна славы Его.

1. Нет духа мужского и духа женского. Есть дух человека.

2. Сказано "один из Нас" не о Духе Божием, разделившемся на мужское и женское, но о Провидении - совете суда над человеком.

Как же ОДИН Бог создал по Своему образу и подобию ДВОИХ? Если Бог один, то и образ с подобием тоже должен быть один; а реальность говорит о двух.

Не вижу бегемота...
Дословный перевод есть?

А вам и не надо видеть бегемота; надо смотреть что говорит Писание.

В чреве Бог не творит, а образовывает человека:
- "И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал (яцар) тебя во чреве..." /Иер.1:4,5/.

То есть, вам 138 псалом не указ, я правильно вас понял?

[piroma]

Я вас поправлю: ни я сначала умер, а потом грех ожил, а наоборот,- грех ожил, а я умер; подозреваю, что вы не знаете что это означает.

Умереть в Господе? Это что то новенькое; кто вам сказал, что в Господе, который есть жизнь вечная, умирают? Иоан.15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. По моему Писание говорит ровно наоборот.


Как это выглядит в практической жизни?

Вы слишком много раз умираете; не находите?

чтобы подозрений не было объясните мне

[Уверовавший]

чтобы подозрений не было объясните мне

Поясняю: я жил некогда без закона говорил апостол; это означает, что человек жил до уверования; он был свободен и как бы сам решал, что ему делать и как жить. Но когда пришла заповедь, то есть он уверовал, то наряду с Духом Божьим которого человек приобретает как залог спасения, у него активируется и грех, и человек становится сам себе не хозяин, потому что грех берет повод от заповеди и обольщает человека; это называется - я умер, то есть, я как способный сам решать что мне делать, я умер, потому что нахожусь под обольщением греха, который прикрываясь заповедью, заставляет меня жить не совсем так как я хочу. Так будет происходить до тех пор, пока человек не начнет разуметь, что это не есть тот путь который хочет Бог. Так что, сначала грех оживает с приходом заповеди, а потом человек как "свободная личность" умирает, а не наоборот.

[piroma]

Поясняю: я жил некогда без закона говорил апостол; это означает, что человек жил до уверования; он был свободен и как бы сам решал, что ему делать и как жить. Но когда пришла заповедь, то есть он уверовал, то наряду с Духом Божьим которого человек приобретает как залог спасения, у него активируется и грех, и человек становится сам себе не хозяин, потому что грех берет повод от заповеди и обольщает человека; это называется - я умер, то есть, я как способный сам решать что мне делать, я умер, потому что нахожусь под обольщением греха, который прикрываясь заповедью, заставляет меня жить не совсем так как я хочу. Так будет происходить до тех пор, пока человек не начнет разуметь, что это не есть тот путь который хочет Бог. Так что, сначала грех оживает с приходом заповеди, а потом человек как "свободная личность" умирает, а не наоборот.

когда он жил без закона?

и кто мертв?

вы в духе если дух Божий живет в вас не в плоти

не может быть двух хозяев в доме одновременно

потому один мертв