Сатана кто он?

[Кадош]

Откуда ты учишь, что нахаш кому-либо предоставил себя?

Ты реально думаешь, что сатан сейчас на брюхе ползает, питается прахом и проклят пред всеми зверями полевыми?
Вот и я так не думаю.
Более того сравниваю два места из Писания, случай с нахашем и случай с Петром, см. выше.
И мне думается, может я и ошибаюсь, но мне думается в этом смысле они похожи.

Его расположенность от Творца, за что наказали нахаша?

За неправильное применение предрасположенности.

Считаешь нахаш обладал свободой выбора?

Это сложный вопрос...
Но вот посмотри сам основы завета с Ноем:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:7)
5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
...
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
(Быт.9:5-10)

16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
(Быт.9:16,17)

Разве не напрашивается эта же мысль?
Я не говорю, что это так...
Я лишь рассуждаю, и показываю странные стихи...

PS нефеш и басар есть у всех живых творений. Однако при внимательносм прочтении заметно, что обитателей воды это не касается...

[penCraft'e®]

Ты реально думаешь, что сатан сейчас на брюхе ползает, питается прахом и проклят пред всеми зверями полевыми?

Причем тут антураж истории к её сути?

Более того сравниваю два места из Писания, случай с нахашем и случай с Петром, см. выше.

Чтобы сравнивать нахаша с Петром следует признать, что нахаш и Петр - человеки.

Разве не напрашивается эта же мысль? Я не говорю, что это так... Я лишь рассуждаю, и показываю странные стихи...

Животные прилагаются к Человеку, как и вся Вселенная. Если Человека постигает определенная судьба, то и все прилагающееся к нему - тоже.

PS нефеш и басар есть у всех живых творений. Однако при внимательносм прочтении заметно, что обитателей воды это не касается...

Нефеш и басар животных делают их способными совершать свободный выбор? Причем тут обитатели воды?

[Кадош]

Причем тут антураж истории к её сути?

К тому что детали истории - тоже история!
Так как?
Ты реально считаешь, что сатан сейчас на брюхе ползает?

Чтобы сравнивать нахаша с Петром следует признать, что нахаш и Петр - человеки.

Нет, вполне достаточно показать качество по которому их можно сопоставить. И я полагаю, я привел достаточно стихов Писания, чтобы сделать возможным такое сопоставление.

Животные прилагаются к Человеку

Написано, что Он взыщет кроввь не с человека, если она прольется зверем, а со зверя!!!!
Прочитай внимательнее!

Нефеш и басар животных делают их способными совершать свободный выбор? Причем тут обитатели воды?

Нефеш и басар - это то, чем обладают все живущие существа на планете, включая рыб и морских млекопитающих, типа дельфинов и китов...
Однако, посмотри стихи выше - ни в одном из них не говорится о водных жителях... вот я о чем...

[penCraft'e®]

К тому что детали истории - тоже история! Так как? Ты реально считаешь, что сатан сейчас на брюхе ползает?

А ты считаешь нахаш когда-то ходил на двух ногах и говорил?

Нет, вполне достаточно показать качество по которому их можно сопоставить. И я полагаю, я привел достаточно стихов Писания, чтобы сделать возможным такое сопоставление.

Как можно предоставить себя кому-то, если не обладаешь свободой выбора. А если тебя оседлали, то какое же это предоставление? К примеру лошадь покоряется наезднику по свободной воле или следуя инстинкту?

Написано, что Он взыщет кроввь не с человека, если она прольется зверем, а со зверя!!!! Прочитай внимательнее!

Есть такая заповедь: если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; (Исх.21:28). Мир изменился после Потопа, теперь убивают животных и животные убивают, но людей им не спускают. Причем без суда и следствия. Может всё по той же причине, что животные идут в довесок к людям и существуют только по причине создания людей.

Нефеш и басар - это то, чем обладают все живущие существа на планете, включая рыб и морских млекопитающих, типа дельфинов и китов... Однако, посмотри стихи выше - ни в одном из них не говорится о водных жителях... вот я о чем...

Лучше поясни, как это относится к тому, почему наказан нахаш?

[ДмитрийВладимир]

К тому что детали истории - тоже история!
Так как?
Ты реально считаешь, что сатан сейчас на брюхе ползает?

На брюхе ползает значит вожделениями чрева водится.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

[Стиова]

Перечитайте притчу Христа про плевелы. Там дьявол четко назван врагом Бога.
Мат 13:39: "враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы."

Хороший совет: перечитать притчу про плевелы! В ней в 13:28 прямо сказано: "Он же сказал им: враг человека сделал это".

[Стиова]

В притче сказано, что сатана - враг Христа. Читайте внимательно.
Мат 13:37: "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;"

Эти (и другие) стихи надо читать не просто внимательно, а ВДУМЧИВО. Во всей Библии НЕТ словосочетаний типа: "сатана - враг Бога", "враг Иисуса"; всё иное - придумки человеческие.
О Матф.13. СТ 24: человек посеял доброе семя. 25; Пришёл "враг ЕГО" и посеял плевелы.28. Владыка: это сделал "враг человека". Объяснения Иисуса: 37: сеятель доброго- Иисус. 39. Сеятель плевел - лукавый. А теперь подумайте: Во всей Библии негативные слова в адрес сатаны посылали лишь ангелы и люди - те, которых он искушал. И в этой притче он не осуждается. Как это объяснить?!

[алекс123]

Хороший совет: перечитать притчу про плевелы! В ней в 13:28 прямо сказано: "Он же сказал им: враг человека сделал это".

Человек в притче это Христос. Вы толкование притчи не прочитали.

Мат 13:37: "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;"

[ДмитрийВладимир]

Человек в притче это Христос. Вы толкование притчи не прочитали.

Мат 13:37: "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;"

А плевелы, плоды дел лукавого.

[Кадош]

А ты считаешь нахаш когда-то ходил на двух ногах и говорил?

Нет, как и то что радуга была всегда, а не после заключения договора с Ноем.
Только в тот момент, и то и другое стало знамением:
1) Радуга - знамением завета с Ноем.
2) хождение на брюхе - знамением наказания для НАХАША, а не для сатана.

Как можно предоставить себя кому-то, если не обладаешь свободой выбора.

Тогда за что Бог обещает спросить за убийство человека и со зверей, а не только с людей?

Есть такая заповедь: если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; (Исх.21:28). Мир изменился после Потопа, теперь убивают животных и животные убивают, но людей им не спускают. Причем без суда и следствия. Может всё по той же причине, что животные идут в довесок к людям и существуют только по причине создания людей.

Заповедь есть, только она никак не объясняет - как можно спрашивать за кровь с животного, которое не имеет свободы выбора?

Лучше поясни, как это относится к тому, почему наказан нахаш?

Я ведь уже объяснил, потому что свое преимущество - "хитрость" использовал на то, чтобы предоставить себя для использования сатаном.

[penCraft'e®]

Нет, как и то что радуга была всегда, а не после заключения договора с Ноем.
Только в тот момент, и то и другое стало знамением:
1) Радуга - знамением завета с Ноем.
2) хождение на брюхе - знамением наказания для НАХАША, а не для сатана.

Тогда как он мог в чем-либо участвовать, если всегда был просто змеей?

Тогда за что Бог обещает спросить за убийство человека и со зверей, а не только с людей?

За что Бог заключил союз с животными? В чем была их заслуга? Ведь их спасли в Ковчеге выстроенном Ноем как антураж для Ноя.

Так же и после Потопа был заключен союз, частью которого стал запрет проливать кровь. Хомячки тут вряд ли отличатся, разве что по вселенскому сговору, но некоторые животные могут убить и человека. Как будет с них взыскивать Всевышний - не знаю, ещё и потому что они упомянуты в стихе, который относят к не предумышленным убийцам.

Заповедь есть, только она никак не объясняет - как можно спрашивать за кровь с животного, которое не имеет свободы выбора?

Думаю взыскивание не относится к суду. Если кирпич выпал из кладки и прошиб голову, его обратно в кладку не кладут. Если молоток выскочил и пришиб кого-то, его не вытирают и не используют как прежде. Так и с животными, их убивают, а не возвращают на поле.

Я ведь уже объяснил, потому что свое преимущество - "хитрость" использовал на то, чтобы предоставить себя для использования сатаном.

Если речь о змее, то как змея может кому то себя предоставить? При этом будучи прямоходящей и говорящей, что является по еврейской классификации существ на Земле, признаком лишь одного существа.

[ДмитрийВладимир]

Нет, как и то что радуга была всегда, а не после заключения договора с Ноем.
Только в тот момент, и то и другое стало знамением:
1) Радуга - знамением завета с Ноем.
2) хождение на брюхе - знамением наказания для НАХАША, а не для сатана.

Потоп и Радуга связаны с изменением климата. Видимо перед потопом во времена Ноя не было дождей.

[maxxxsudb]

В притче сказано, что сатана - враг Христа. Читайте внимательно.

Мат 13:37: "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;"

Ну если уж Христос Богом называл не Себя а Отца, то думается и диавол...
Потому и сатана враг Христа, тогда уж, но не Бога.
Спор с Иовом вспомни, враг ли то? Там слово противник...

[Кадош]

Тогда как он мог в чем-либо участвовать, если всегда был просто змеей?

я-ж говорил - "как".
Предоставил себя, как и Петр!

За что Бог заключил союз с животными?

Не знаю! Я с самого начала Вам это сказал.

В чем была их заслуга?

заветы заключаются не за заслуги...

Как будет с них взыскивать Всевышний - не знаю, ещё и потому что они упомянуты в стихе, который относят к не предумышленным убийцам.

а) вот и я не знаю.
б) кто относит и на каком основании относит?

Думаю взыскивание не относится к суду.

Сомневаюсь, что взыскание без суда - это путь по которому Бог ходит.

Так и с животными, их убивают, а не возвращают на поле.

Да! На основании чего убивают? Просто так? Или по какой-то причине?

Если речь о змее, то как змея может кому то себя предоставить?

Не знаю, как не знаю, как Петр мог это совершить...
А Вы это знаете?
Но зато я знаю, что Иисус - Петра назвал сатаном.
А Иоанн в Откровении говорит, что сатан, диавол - "ЗМЕЙ ДРЕВНИЙ"!
И я полагаю, что оба эти прецедента - "одного поля ягоды"!
Как-то представили они себя, в распоряжение сатана...
Как?
По вопросам технологии, наверное все-же не ко мне...

[ДмитрийВладимир]

Ну если уж Христос Богом называл не Себя а Отца, то думается и диавол...
Потому и сатана враг Христа, тогда уж, но не Бога.
Спор с Иовом вспомни, враг ли то? Там слово противник...

Конкретно посеявший плевелы называется врагом и диаволом.

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.