Спорят: Бог Троица или?

[Алексей1984]

... за спинами Отца и Сына в виде голубя летает ...

А другой формы у Духа Святого не имеется?

[ЯОлег]

...
Во-первых, в церкви Божьей сатана сеет плевелы (сынов лукавого):
...
Плевелы (сыны лукавого) растут среди пшеницы (людей Божьих) в церкви Божьей - до пришествия Христа! А плевелы - это тщательно замаскированные еретики, которые на 99% говорят правду, а 1% извращают Писание, и, таким образом, сеют смертельные семена лжи (1Тим.4:1-2)!
...

Почитайте далее, как Сам Христос изъяснил сию притчу ученикам Своим, где ясно сказано, что: "поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;" (Мф.13:38).
Растут плевелы, как и пшеница не в Церкви Божьей, но в миру. Церковь же Божья - это и есть пшеница, сыны Царствия, но никак не поле, которое есть мир сей. Поэтому плевелы (сыны лукавого) растут не в Церкви Божьей, но в миру. Не могут быть в Церкви Божьей плевелы (сыны лукавого), они вне, в миру (на поле). Но в Церкви Божьей именно пшеница, которая и есть Церковь Божья.

Во-вторых, любой человек Божий (рождённый свыше), даже самый духовный, может отступить от Бога, и уйти в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)!
Например, пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога:
...
Высокопоставленные учителя отступили от Бога, и ушли в погибель, и увлекли за собой многих:
...
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:12)

Может. Кстати, высокопоставленность в мире сем, в том числе и религиозная, отнюдь не свидетельство того, что люди эти являются пшеницей и Церковью Божьей. Как раз, скорей, наоборот. Потому как преуспевать и процветать в мире сем, обретая его богатство, власть и славу, могут лишь те, кто сами от мира сего. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. А значит и преуспевающие в мире сем усердствуют ему.

А то, что упасть может каждый, верно. Только дьяволу гораздо легче прельщать, искушать и соблазнять плотских людей, которые от мира сего. Поскольку те, кто рождается свыше (во Христе), от власти плоти освобождаются и дьяволу становится гораздо труднее искусить, соблазнить и прельстить их через плоть их, ведь они становятся свободны от неё и живут уже по духу. Жаль, что очень мало таковых, готовых ради истины, ради Христа, отречься от мира сего и всего, что в нём, чтобы родиться свыше и вновь стать чадами Божиими, не от мира сего.

[_he]

по большому количеству вопросов Он всё-таки от нас НЕ ожидает безошибочных знаний!!! Можно предположить, что избранники НУЖНЫЕ знания получат ТАМ.
Сделаем выводы:
А может, Бога не интересует, как понимает кандидат в жильцы Рая, что собой представляет Сущность Бога!!? Придёт время, и избранным объяснят всё, что им будет знать необходимо. В эпизоде на Голгофе Иисус дал понять, что Он не считает необходимым нам иметь какое-то «истинное» знание по вопросу о Троице; мы можем понимать так, как научены (2Тим.3:14).
И может, когда мы, имея, по Божьему промыслу, дефектное зрение, силимся доказать, что у нас знание о Троице безошибочно, то проявляем неверие Божьему промыслу?

Бог оставил минимум информации о Себе в Библии и требует от человечества любви, веры, и, в конце концов, знания. Если уж и зашла речь про рай, то отбросим сложный вопрос о добре и зле -- по-видимому, в христианстве не имеет большого значения делает ли человек добро или зло, ему главное верить в Бога, а в остальные вопросы и носа не сувать.

Сущность Бога, на самом деле, может быть сложнее и выше духа. Дух подразумевает в себе невидимость, но Бог создал невидимое.

Касаемо этих вопросов. Я много где видел эту такую вот агрессивную смиренность. "Бог непостижим, хватит думать об этом!". Что такого в том, чтобы интересоваться о том, что же на самом деле такое Бог? Я думаю, Богу это даже бы нравилось. Если вы уж никак им не интересуетесь, то велики шансы, что для вас Бог - это что-то типа волшебной палочки Гарри Поттера и готовый пропуск в рай -- главное библию утром и вечерком почитывать, больше и не нужно.

Нет, я считаю, что должен быть этот интерес. Узнать своего Творца должно быть смыслом жизни, в конце концов. Вы же не знаете вообще ничего, кроме Писания.

[Стиова]

Бог оставил минимум информации о Себе в Библии и требует от человечества любви, веры, и, в конце концов, знания.

Любовь, вера - да! Но знание.... Десятки тысяч различающихся церквей различаются ТОЛЬКО
знаниями! Бог придумал очень эффективный тест на наличие послушания - дал великое множество не очень чётко изложенной информации и - чёткие указания, что нам истина во всех этих мелочах - неподвластна! Вывод: интересоваться надо, познавать надо, но как бы нам не казалось, что истина в кармане, всегда помнить, всегда писать, всегда говорить, что это лишь "по-моему".

[Квинт]

А другой формы у Духа Святого не имеется?

... на апостолов Он сходил в виде разделяющихся языков КАК БЫ огненных (Деян.2:3) ...

[Алексей1984]

... на апостолов Он сходил в виде разделяющихся языков КАК БЫ огненных (Деян.2:3) ...

Верно. И что из этого следует, если сказано что Он дышит где хочет, захочет будет дышать в голубе, в языках пламени, мышонке, лягушонке, ослице, яблоне, терновом кусте и далее без счёта.
А из этого получается, что сей Дух не обладает Личностным телом, формой и говорить мы о Нём можем только с началом исхождения от Отца.
Ибо понятно, что прежде рождения Сына по Божеству в предвечности Дух Святой просто не мог никуда исходить, по той причине, что не было того, куда бы Дух Святой мог бы исходить, а предположить, что Дух Святой исходил от Бога прежде рождения Сына по Божеству и начала всего тварного у Логики не получается.
Иными словами, Дух Святой начинает Своё исхождение от Бога не ранее, чем Бог становится Отцом родившим Сына по Божеству в предвечности. И в Божественном мире есть действия, есть начало, есть завершение, активность Бога начинается с рождения Сына и исхождения Духа Святого, а до начала этой активности мы вообще ничего не можем знать о свойствах Бога и Божественном мире.

[Квинт]

Верно. И что из этого следует, если сказано что Он дышит где хочет, захочет будет дышать в голубе, в языках пламени, мышонке, лягушонке, ослице, яблоне, терновом кусте и далее без счёта.
А из этого получается, что сей Дух не обладает Личностным телом, формой и говорить мы о Нём можем только с началом исхождения от Отца.
Ибо понятно, что прежде рождения Сына по Божеству в предвечности Дух Святой просто не мог никуда исходить, по той причине, что не было того, куда бы Дух Святой мог бы исходить, а предположить, что Дух Святой исходил от Бога прежде рождения Сына по Божеству и начала всего тварного у Логики не получается.
Иными словами, Дух Святой начинает Своё исхождение от Бога не ранее, чем Бог становится Отцом родившим Сына по Божеству в предвечности. И в Божественном мире есть действия, есть начало, есть завершение, активность Бога начинается с рождения Сына и исхождения Духа Святого, а до начала этой активности мы вообще ничего не можем знать о свойствах Бога и Божественном мире.

... Дух Святый НЕ дышит в выгребной яме, в человеческом дерьме (это над Вами так лукавый пошутил) ...

... что до рождения и исхождения, то ...
... рождение Сына Божия есть рождение ВЕЧНОЕ!..
... то бишь оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось ...

... как впрочем и исхождения: оно НЕ имеет ни начала, ни конца, ибо вполне ВНЕВРЕМЕННО (поскольку вне времени существует Сам Бог) ...
... еще говорят, что Святый Дух ПРЕДВЕЧНО исходит от Отца ...

[Алексей1984]

... Дух Святый НЕ дышит в выгребной яме, в человеческом дерьме (это над Вами так лукавый пошутил) ...

Ошибаетесь, и в дерьме нашем тоже дышит, ибо пришёл к грешникам, в не к праведникам, грешников очистить и освятить, научить и напомнить. Вы ведь не будете оспаривать того, что и Вас в Вашем дерьме греха Дух Святой посещает и просвещает или будете?

- - - Добавлено - - -

... что до рождения и исхождения, то ...
... рождение Сына Божия есть рождение ВЕЧНОЕ!..
... то бишь оно никогда НЕ начиналось и никогда НЕ оканчивалось ...

Это сущая ложь, ибо рождение не подразумевает безначальности рождаемого.

- - - Добавлено - - -

... как впрочем и исхождения: оно НЕ имеет ни начала, ни конца, ибо вполне ВНЕВРЕМЕННО (поскольку вне времени существует Сам Бог) ...
... еще говорят, что Святый Дух ПРЕДВЕЧНО исходит от Отца ...

Когда объясните, куда именно исходил Дух Святой до рождения Сына по Божеству и прежде начала творения, кого именно созидал и просвещал, тогда поверю Вашим домыслам о Духе, но не прежде.

[Ник Тарковский]

Во-первых, я не употребляю слово "Троица", этот термин придумали православные - еретики, которых я обличаю (см. здесь).

Во-вторых, если вся Библия говорит о существование трёх Личностей - Отца, Сына и Духа Святого (см. здесь), то утверждать, что Сын и Дух Святой - это Отец, потому что написано: "Бог един" (Иак.2:19), это - наглое извращение Писания:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Это место Писания: "Бог един" (Иак.2:19), надо толковать так: Отец, Сын и Дух Святой - едины в мыслях, словах и поступках, как все люди Божии:

21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Мир уверует, что Отец послал Сыны, а не Отец послал Себя!

Так же дана расшифровка слова "единый" в 1 Коринфянам 8 главе, где сказано о двух Личностях - Боге Отце и Сыне Иисусе Христе:

4 ...нет иного Бога, кроме Единого...
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6)

В-третьих, "у бесов поучиться" могут предлагать только бесы (1Тим.4:1-2)!

В-четвёртых, Дух Святой - отдельна Личность, о Котором сказано здесь. О котором сказано в книге Откровение:

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам...
(Откр.2:7)

17 Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам...
(Откр.2:17)

6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:6)

Об этом говорил Иисус:

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

... ну, эт понятно !

Но ведь остаётся вопрос : где же Святой Дух ? Когда всё Писание говорит о ДВОИЦЕ БОГОВ.

Вот вы пишете : ... Так же дана расшифровка слова "единый" в 1 Коринфянам 8 главе, где сказано о двух Личностях - Боге Отце и Сыне Иисусе Христе:

4 ...нет иного Бога, кроме Единого...
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6).

Двоица у вас есть, но где же Троица (или как вы говорите : ТРИ ЛИЧНОСТИ) ? Куда подевался Святой Дух ?
Почему Он игнорирует Двоицу ?

[грешник]

А может, Иисус давал такую подсказку, но мы её не видим?! Простой вопрос: какое понимание этого и других подобных вопросов было у разбойника, что попал в Рай из Голгофы?

Вы правы для попадания в рай совершенно не важно как открывается тебе Бог:одним или единым -верны все варианты...это всё индивидуальное видение того что мы называем Бог...главное в это всём сам факт что Бог тебе открылся....у всех разный? ..ну и что каждому нужно определится :ему нужны шашечки или ехать...
А ведь разбойников во время казни Иисуса было двое...один из них попал в рай другой нет ...и в чем же между ними разница?..Что разглядел Иисус в разбойнике такое что даровал ему прощение грехов и рай?...судя по заявлению одного из них -оба были виновны и различает их только отношение к Иисусу один Его ругал ,а другой выразил сострадание ..разбойник точно так же как и Иисус испытывал дикую боль которая должна была заглушать все остальные чувства,но он проявил сострадание к Иисусу как умирающему без вины...
Неважно кем ты был всю жизнь,грешником или праведником ,главное что ты готов совершить по отношению к другим...

[Диез]

Верно. И что из этого следует, если сказано что Он дышит где хочет, захочет будет дышать в голубе, в языках пламени, мышонке, лягушонке, ослице, яблоне, терновом кусте и далее без счёта.

Синодальный перевод - пожалуй единственный, что пишет о дышащем где попало духе. В нормальных переводах пишется так-то так:

"Ветер дует, куда ему угодно. Ты слышишь шум его, но не знаешь, откуда и куда он дует. Так и тот, кто родился от Духа (Иоанна 3:8).

[Алексей1984]

Синодальный перевод - пожалуй единственный, что пишет о дышащем где попало духе. В нормальных переводах пишется так-то так:

"Ветер дует, куда ему угодно. Ты слышишь шум его, но не знаешь, откуда и куда он дует. Так и тот, кто родился от Духа (Иоанна 3:8).

Если Дух Святой это Личность, то когда эта Личность стала исходить от Бога и для чего. Объясните свойства Личности Духа Святого до того, как эта Личность стала исходить в созидаемое тварное.

[Квинт]

Ошибаетесь, и в дерьме нашем тоже дышит, ибо пришёл к грешникам, в не к праведникам, грешников очистить и освятить, научить и напомнить. Вы ведь не будете оспаривать того, что и Вас в Вашем дерьме греха Дух Святой посещает и просвещает или будете?

... в человеческом дерьме Бога нет!..
... как нет Духа Святаго в камнях, траве, рыбках, птичках и животных ...
... Дух дышит только там, где есть человек ...

... и да, что Вам можно объяснить, коли Вы НЕ представляете себе, аки это Бог НЕ имеет ни начала, ни конца (Предвечный) ...

[Алексей1984]

... в человеческом дерьме Бога нет!..

Врёте. надеюсь не умышленно, Дух Святой сошёл на многогрешных апостолов или на безгрешных?

- - - Добавлено - - -

... в человеческом дерьме Бога нет!..
... как нет Духа Святаго в камнях, траве, рыбках, птичках и животных ...
... Дух дышит только там, где есть человек ...

И в этом солгали, ибо ослица Духом Святым говорила к пророку Ваалу.

- - - Добавлено - - -

... и да, что Вам можно объяснить, коли Вы НЕ представляете себе, аки это Бог НЕ имеет ни начала, ни конца (Предвечный) ...

Это Вы худо разумеете, что есть мир Божественный, а есть мир тварный, так вот в мире Божественном рождается тот, кого не было прежде - Слово Божие, а если бы был, то не имел бы нужды для рождения. Вот эту простую и незаумную истину разумеете? И Духу Святому в мире Божественном до начала тварного исходить было просто некуда, не в Бога же Отца Дух Святой исходил просвящал и оживотворял или именно Бога?

[Диез]

Если Дух Святой это Личность, то когда эта Личность стала исходить от Бога и для чего. Объясните свойства Личности Духа Святого до того, как эта Личность стала исходить в созидаемое тварное.

Вероятно в этих двух предложениях содержится настолько сложная мысль, что я просто не могу никак её понять.