Спорят: Бог Троица или?

[Daniil77]

Дело обстоит ещё проще. Дело в том,что человеку истина вообще не нужна, т.к. она с его точки зрения бесполезна. Она не обогащает, не насыщает брюшко, не звенит монеткой. Она учит раздавать, жертвовать, служить другим и т.д. Другое дело подмена истины, точнее "истина" в кавычках. Вот она очень полезна, разрешает паразитировать, устраивать церковные поборы, десятины, разрешает охмырять и спекулировать религиозными чувствами. Отсюда и все эти мифы, зомбо-сказки и байки, пускающие пыль в глаза. С помощью их так удобно обогащаться тем, кто из дома молитвы устроил вертеп разбойников. Между тем Иисус учил совсем не тому, чему сегодня учит новоиспеченное фарисейство.

Преобладающее большинство людей не то что не любят, но ненавидят правду. А истина Правда из Правд.

Но многие собравшиеся здесь на форуме опровергают этот тезис своим присутствием.

Не многие, а некоторые.

[Светмира]

Сообщение от Светмира

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)

Сколько здесь описано Личностей? Три - Бог Отец, Сын и Дух Святой.

Из сего совершенно не ясно, что здесь говорится о Боге в трёх Лицах, ибо я вижу Бога в одном Лице и Сына Человеческого, который не Бог, ибо Сын Человеческий в одном Лице стоящего возле Бога и Духа Святого пребывающего в Стефане.
Как из этого всего вывести духовную формулу Бога в трёх Лицах?

Я не говорю абсурд... о Боге в трёх лицах!

Единый Бог - это три отдельные личности - Бог Отец, Бог Иисус Христос и Бог Дух Святой:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Матф.28:19)

В 1Кор. в 8-ой главе слово "единый" подразумевает две Божественные Личности - Бога Отца и Господа Иисуса Христа:

4 ...нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6)

О двух Богах сказано:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:18 подстрочный перевод греческого текста)

Бог Иисус сотворил небо и землю:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10)

Вся Библия говорит о том, что Иисус - Единородный Бог (см. здесь и здесь), и Дух Святой - Бог (см. здесь).

[И р и н а]

Ясное дело; когда всё увидишь своими глазами, прочувствуешь на себе, тогда будешь знать.

А пока-что мнения, предположения, фантазии и вера (или неверие) в них. У одних принято так считать, а кто так не считает, тот не христианин, а у других принято так считать, а кто так не считает, тот не христианин. А как оно на самом деле, не знают ни те, ни другие. Потому что лично не видели, а только читали.

А если даже и видели, то мало кто им поверит.

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?

[Халев]

Но многие собравшиеся здесь на форуме опровергают этот тезис своим присутствием.

Ох, ох. Порой люди очень часто самоотверженно ищут истину, но когда находят, то с ещё большей самоотверженностью, стараются закопать её обратно. Поэтому и последователей Христа нет, есть только последователи религиозных догматов, учений и катехизисов. Они ищут, но совсем противоположное тому, чему учил Христос. Такова натура волка.

[Viktor.o]

А если даже и видели, то мало кто им поверит.

Да. Но даже если бы и поверили в то, что некий Сидоров что-то видел. Но что конкретно он видел, всё-равно не знали бы, потому что не они видели, а Сидоров. А у них только свои представления об услышанном.

[ЯОлег]

Допустим, пришли в вашу церковь еретики, проповедующие:
1. ...если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)
Вы будете молчать и объединяться с ними?
А знаете, что может произойти с вашей церковью, если их не опровергнуть на основании истины (Слова Божьего)? Вся церковь может отступить от Бога через слышание бесовских учений:
...
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

А кто Церковь Христова? Это люди, рождённые и рождающиеся свыше, они и есть храмы Бога живаго. И каждый наблюдает за храмом своим, чтобы не осквернить его и не превратить в вертеп разбойников. Христос же, обитающий в храмах Своих, ясно указывает через совесть, что истинно, а что от лукавого и соблазн человеку. Но вы же имеете в виду под церковью земные религиозные структуры, удобно встроенные в мир сей, процветающие в нём, а значит от него и одно с ним.

Поэтому обличать всякую ложь тех, через кого соблазн - это дело Божье, которое делали все пророки, Иоанн Креститель и Сам Христос. За что и пострадали. Именно за истину (Христа) и стояние в истине и страдают все, рождённые и рождающиеся свыше. Ведь истина не приемлет ложь, но высвечивает её, чего дьявол очень не любит, поэтому и гонит тех, кто не от мира сего и ложь мира сего не приемлет. Если же кто приемлет и дружит с миром сим, комфортно устраивая свою жизнь в нем и процветая в нём, значит сам от мира сего и одно с ним. Господь же и Бог наш Иисус Христос не от мира сего. И рождающиеся свыше тоже становятся не от мира сего, почему мир ненавидит и гонит их. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

Также и храмы Божьи созидаются в самих людях, рождающихся свыше, в которых вселяется Христос и ходит в них. Поэтому, именно об этих храмах и нужно иметь главное попечение своё, о чём и свидетельствовал Христос иудеям, когда говорил о храме тела Своего, а те так и не поняли его, потому что плотские, от мира сего и о земном же помышляют. Именно эти храмы - сердца наши, нужно отдавать Христу и блюсти в чистоте, от которой будут освящаться и тела, и дела, и мысли наши.

[Алексей1984]

Я не говорю абсурд... о Боге в трёх лицах!

Да ведь я и не говорю об абсурде, во всяком случае пока не говорю, более того утверждаю, что о Боге Отце и Сыне Библия свидетельствует как в Ветхом так и в Новом Завета. Спрашиваю о другом, как доказать Личность Святого Духа, именно Личность, а не Божественную энергию.

[ЯОлег]

Если споры от лукавого, то словесные состязания от кого?

А какая разница? Ведь споры - это и есть словесные состязания, где каждый пытается превзойти другого. И возбуждаются в спорах отнюдь не любовь, миролюбие, кротость и смирение, но соперничество, уязвлённое самолюбие, тщеславие, неприязнь, почему зачастую и перерастают они в свары, взаимные оскорбления, насмешки, унижения. Порой доходит до ненависти и драки. И какой дух во всём этом? Не трудно догадаться.

[Светмира]

Как доказать Личность Святого Духа, именно Личность, а не Божественную энергию.

Во-первых, атрибутами личности являются способности:

1. Говорить: «Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой» (Мар.13:11).
2. Учить: «ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить» (Лук.12:12).
3. Утешать: «Утешитель же, Дух Святой» (Иоан.14:26).
4. Оскорбляться: «И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф.4:30).
5. Огорчаться: «возмутились и огорчили Святого Духа» (Ис.63:10).

Личность имеет форму тела, например, голубя:

16 и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

Во-вторых, Иисус сказал:

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа.
(Матф.28:19)

Не мог же Иисус сказать, что крестить надо во имя Отца, Сына и безликой энергии.

Правильно сказать: крестить надо во имя трёх Божественных Личностей!

В-третьих, Иисуса (Личность) могла зачать только другая Личность (Дух Святой):

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого.
(Матф.1:18)

[Алексей1984]

А какая разница? Ведь споры - это и есть словесные состязания, где каждый пытается превзойти другого.

А разногласия, которые по Павлу должны быть, что бы открылись искусные, они от кого, от Бога или от лукавого?

[И р и н а]

Да. Но даже если бы и поверили в то, что некий Сидоров что-то видел. Но что конкретно он видел, всё-равно не знали бы, потому что не они видели, а Сидоров. А у них только свои представления об услышанном.

Но если двое видели одно и то же, они поймут друг друга с полу-слова.

[Братец Иванушка]

Иисуса (Личность) могла зачать только другая Личность (Дух Святой):

А православные считают, что Вторая Божественная ипостась (Слово) существовала всегда. И Слово, после боговоплощения и есть Иисус Христос Богочеловек.
"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." Ин 8:56-58

[Алексей1984]

Во-первых, атрибутами личности являются способности:

1. Говорить: «Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой» (Мар.13:11).
2. Учить: «ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить» (Лук.12:12).
3. Утешать: «Утешитель же, Дух Святой» (Иоан.14:26).
4. Оскорбляться: «И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф.4:30).
5. Огорчаться: «возмутились и огорчили Святого Духа» (Ис.63:10).

Личность имеет форму тела, например, голубя:

Скажите, Личность Духа Святого так же безначальна как и Личность Бога Отца или имеет Своё начало с момента исхождения от Отца?

- - - Добавлено - - -

А православные считают, что Вторая Божественная ипостась (Слово) существовала всегда.

Так могут считать только еретики отвергающие учение Православной Церкви о свойствах Бога.
Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

[Братец Иванушка]

Так могут считать только еретики отвергающие учение Православной Церкви о свойствах Бога.
Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

Рождение от Отца означает не обычное земное рождение, и что это такое - православная церковь не знает. Слово, как Божественная ипостась и две оставшиеся Божественные ипостаси, существует вечно. Триединый Бог существует вечно.

[Алексей1984]

Рождение от Отца означает не обычное земное рождение, и что это такое - православная церковь не знает. Слово, как Божественная ипостась и две оставшиеся Божественные ипостаси, существует вечно. Триединый Бог существует вечно.

Не надо за всю Церковь расписываться. Существуют вечно, при этом Сын не безначален, а рождён, о безначальности Духа Святого Церковь ничего не утверждает.