Спорят: Бог Троица или?

[Стиова]

"истина" в кавычках... очень полезна, разрешает паразитировать, устраивать церковные поборы, десятины, разрешает охмырять и спекулировать религиозными чувствами. Отсюда и все эти мифы, зомбо-сказки и байки, пускающие пыль в глаза. С помощью их так удобно обогащаться тем, кто из дома молитвы устроил вертеп разбойников. Между тем Иисус учил совсем н е тому, чему сегодня учит новоиспеченное фарисейство.

Такие мысли часто повторяют молодые люди, далёкие от вопросов ОРГАНИЗАЦИИ нормальной работы церквей. Однажды в адрес местного епископа из маленькой деревни пришло письмо с просьбой прислать к ним "хоть плохонького священника, нам, бабушкам, так трудно!". Иисус проповедовал и в синагогах, а они содержались на те самые десятины, которые декларировались Библией, Моисеем. И сегодняшний священник-протестант должен оплачивать и энергозатраты церкви, и своим детишкам покупать одежду и даже мороженое.
Конечно, и среди священников бывают нечестные люди, но, по-моему, гораздо меньше, чем среди других слоёв общества: всё-таки проповедь Христова воспитывает.

[Братец Иванушка]

Не надо за всю Церковь расписываться. Существуют вечно, при этом Сын не безначален, а рождён, о безначальности Духа Святого Церковь ничего не утверждает.

Продолжайте оставаться в неведении, это ваш личный выбор.

[Халев]

Такие мысли часто повторяют молодые люди, далёкие от вопросов ОРГАНИЗАЦИИ нормальной работы церквей.

Скажите пожалуйста, почему все эти "нормальные" пастыри и епископы, раздробились на конфессии, постоянно спорящие, конкурирующие, соперничающие и враждующие друг с другом? И почему христиане сегодня разобщены и совсем не "едино", как должно быть? И почему не видно тех кто отобразил в себе Христа, зато полно тех, кто отобразил в себе сатану, наглого, двуличного, лицемерного, своекорыстного, надменного, своевольного и тщеславного? И почему церквей много, пасторов много, христиан не счесть, а Царства Небесного возвещенного Христом, до сих пор нет?

[maxxxsudb]

Бог Святой Дух с какой стороны Отца сидит, если Бог Сын сидит от Отца по правую Его руку?

я сейчас еще сложнее вопрос задам, помню читал что Отца не знает никто кроме Сына...
А Святой Дух тогда как?
Еще сложнее: дне том и часе никто не знает ни ангелы ни сын но только Отец.
Т.е. память она для Отца и Сына разная.
Так что делать с тем, что Отца никто не знает, кроме Сына?
И да, ваш вопрос, и по какую руку так же об этом. Поддерживаю.

[Светмира]

Допустим, пришли в вашу церковь еретики, проповедующие:

1. ...если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

Вы будете молчать и объединяться с ними?

А знаете, что может произойти с вашей церковью, если их не опровергнуть на основании истины (Слова Божьего)? Вся церковь может отступить от Бога через слышание бесовских учений:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

И Бог спросит их кровь с ваших рук:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

Поэтому у Павла и Варнавы с еретиками "произошло разногласие и немалое состязание..." (Деян.15:2). То есть они спорили с богопротивниками! И их спор не увенчался успехом в церкви, и потому:

2 ...положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деян.15:2)

А в Иерусалиме Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела (Деян.15:6), и после долгих споров по этому вопросу (Деян.15:7), постановили:

24 Так как мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали...
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:24-29)

А этих людей, предлагающих обрезываться..., Апостолы обозначили - "фарисейскими еретиками" (Деян.15:5), которых необходимо извергать из общения:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

Вы имеете в виду под церковью земные религиозные структуры, удобно встроенные в мир сей, процветающие в нём, а, значит, от него и одно с ним...

Ты что - слепой? "Глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18). Я ни одного слова ни сказал о земной религиозной структуре! От первого до последнего слова я привёл пример деятельности перво-апостольской церкви!

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

[Алексей1984]

Продолжайте оставаться в неведении, это ваш личный выбор.

О, как?
Так просветите, что значит рожден, но был всегда?

[Братец Иванушка]

почему не видно тех кто отобразил в себе Христа

Может просто не замечаете? Потому как такие верующие есть и среди клира, и среди мирян.

[ЯОлег]

А разногласия, которые по Павлу должны быть, что бы открылись искусные, они от кого, от Бога или от лукавого?

Во Христе единяться, а не рознятся. Но чтобы быть во Христе нужно родиться свыше и стать не от мира сего, но от горнего, в котом нет розни, которую сеет лукавый в мире сем среди тех, кто от мира сего. Поэтому розни и разногласия среди плотских людей мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего.

[Братец Иванушка]

О, как?
Так просветите, что значит рожден, но был всегда?

Рожденность используется для различения Божественных ипостасей, в данном случае для различения Отца и Слова. Божье откровение о такой рождённости есть, а что оно конкретно означает - никто из людей не знает.

[Алексей1984]

Рожденность используется для различения Божественных ипостасей, в данном случае для различения Отца и Слова. Божье откровение о такой рождённости есть, а что оно конкретно означает - никто из людей не знает.

Так просвещайтесь чтобы знали.

Вопрос Её Величеству Логике.
Для кого Сын был всегда?
Для мира тварного, вот для мира тварного Сын был всегда, ибо именно Сыном сотворено всё что на небе и на земле.
А для Бога Сын не мог быть всегда и не был, ибо если бы был, то Он был бы Отцом, а не Сыном, но так, как Сын рождён по Божеству от Бога Отца, слышите ли по - какому признаку Сын является Богом, по признаку рождения по Божеству от Отца.
Поэтому, когда кто либо утверждает, что Сын был всегда и не поясняет, что надо понимать под этим «всегда», тот утверждает то, чего сам не разумеет.
А все ссоры и распри от этого не разумения и непререкаемости так называемых отцов, которые оказывается очень даже пререкаемы.

[Рабожий]

Христианское поле буквально раздирают непрекращающиеся споры: Бог это три различающиеся Ипостаси, или один Единый Бог? Споры жаркие, непримиримые. Все верят, что это один самых важных вопросов. И все понимают, сколь велик вред от самих этих споров, но «всяк на своём стоит».
Конечно же, Бог видит наше великое РАЗНОПОНИМАНИЕ по, казалось бы, одному из принципиальных вопросов. Почему же Он не совершил нечто такое, чтобы каждая сторона успокоилась, увидев это нечто? А может, Иисус давал такую подсказку, но мы её не видим?! Простой вопрос: какое понимание этого и других подобных вопросов было у разбойника, что попал в Рай из Голгофы? Никакого!!! Он, простите, не заморачивался над такими «проблемами».
Кстати, Библия многократно сообщает, что наши знания упразднятся, что зрение у нас лишь отчасти, лишь как через тусклое стекло! Иисус сказал: «Я есть Истина». Но великая армия богословов фактически, учит: нет, Иисус неправ и я, и я, я истина. Наверное, все церкви уверенно твердят: только в нашем вероучении ошибок нет, наше учение истинно. А может, всё-таки надо верить Божьему промыслу по большому количеству вопросов Он всё-таки от нас НЕ ожидает безошибочных знаний!!! Можно предположить, что избранники НУЖНЫЕ знания получат ТАМ.
Сделаем выводы:
А может, Бога не интересует, как понимает кандидат в жильцы Рая, что собой представляет Сущность Бога!!? Придёт время, и избранным объяснят всё, что им будет знать необходимо. В эпизоде на Голгофе Иисус дал понять, что Он не считает необходимым нам иметь какое-то «истинное» знание по вопросу о Троице; мы можем понимать так, как научены (2Тим.3:14).
И может, когда мы, имея, по Божьему промыслу, дефектное зрение, силимся доказать, что у нас знание о Троице безошибочно, то проявляем неверие Божьему промыслу?

Бог это много, это очень много, не может человек постичь вот и делит.

[Квинт]

Бог Святой Дух с какой стороны Отца сидит, если Бог Сын сидит от Отца по правую Его руку?

... за спинами Отца и Сына в виде голубя летает ...

[Ник Тарковский]

Вот, к примеру, Ник Тарковский около 10 лет на этом форуме проповедует ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

Что с ним делать? Молчать и объединяться? Чтобы дьявол через него уводил людей в озеро огненное на вечные муки?

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Написано:

34 ...Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

Если Сын - это Отец, то за Ника Тарковского Сын не ходатайствует перед Отцом, чтобы Он простил ему грехи, поэтому он по уши в грехах, потому и утверждает полнейший абсурд!

Написано:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Если Сын - это Отец, то за Ника Тарковского Отец не отдавала Сына Своего Единородного, чтобы он имел жизнь вечную, потому Царство Божие ему не светит!

Он до трёх считать не умеет! Написано:

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)

Сколько здесь описано Личностей? Три - Бог Отец, Сын и Дух Святой.

Отец родил Сына, после чего Первородного ввели во вселенную:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:5,6)

Абсурдное "евангелие" от Ника Тарковского ("благая" весть от бесов): Иисус молился Себе же:

36 Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Мар.14:36)

46 Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Иисус говорил:

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один.
(Матф.24:36)

Если Сын - это Отец, то Бог память "потерял"?

Две личности на небе - Бог Отец и Сын:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре...
(Откр.1:1)

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
(Откр.5:6,7)

Люди Божии имеют и Отца, и Сына:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца, и Сына.
(2Иоан.1:9)

А антихристы отвергают Отца и Сына:

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

Лихо вы по мне прошлись ! Не жестковато ?
Вот вы про свою Троицу богов, а ведь её НЕТ (этой вашей Троицы).
"... вы веруете что Бог Един (а не Триедин) ? Хорошо делаете, и бесы веруют и трепещут"
Послушайте СВЕТМИРА ! Слышите, что говорит Священное Писание ?

Веровать что Бог Един есть, - ЭТО ХОРОШО. А веровать, что Бог ТРИЕДИН (т.е. Троица) - это ОЧЕНЬ ПЛОХО (это плохо отразиться на вашей Вечной Жизни, её попросту НЕ БУДЕТ, вы обрекаете себя ЛЮБИМОГО (Светмира) на вечную погибель! Подумайте на досуге, покуда ещё к вам Слово Божее Спасающее !

Более того : бесы веруют в Единого Бога и от этого трепещут. А Светмира не верует. Хотя бы у бесов поучились бы, во что же они веруют. А то получается : бесы веруют в одно, а Светумира навивают другое : что Бог есть Троица. А этого слова Троица даже в Библии нет !

Вот вы привели примеры из Священного Писания и там везде Отец и Сын. А где же Святой Дух ? Куда Он девался ? Ведь у вас ТРОЕ на небесах. Пояснить, будь ласка ! Ласкаво просимо !

[Светмира]

Сообщение от Алексей1984

А разногласия, которые по Павлу должны быть, чтобы открылись искусные, они от кого, от Бога или от лукавого?

Во Христе единятся, а не рознятся. Но чтобы быть во Христе нужно родиться свыше и стать не от мира сего, но от горнего, в котором нет розни, которую сеет лукавый в мире сем среди тех, кто от мира сего. Поэтому розни и разногласия среди плотских людей мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего.

По причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), ты продолжаешь проповедовать ереси (1Тим.4:1-2)!

Во-первых, в церкви Божьей сатана сеет плевелы (сынов лукавого):

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

Плевелы (сыны лукавого) растут среди пшеницы (людей Божьих) в церкви Божьей - до пришествия Христа! А плевелы - это тщательно замаскированные еретики, которые на 99% говорят правду, а 1% извращают Писание, и, таким образом, сеют смертельные семена лжи (1Тим.4:1-2)! Которых надо опровергать, чтобы всё стадо Божие не ушло в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Это наставление для людей Божьих, которые отступят от веры, поверив в бесовские учения!

Во-вторых, любой человек Божий (рождённый свыше), даже самый духовный, может отступить от Бога, и уйти в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)!

Например, пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:28-30)

Высокопоставленные учителя отступили от Бога, и ушли в погибель, и увлекли за собой многих:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет...
15 Оставив прямой путь, они заблудились...
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17)

Потому и написано:

28 ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)

12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:12)

[Светмира]

Лихо вы по мне прошлись! Не жестковато?
Вот вы про свою Троицу богов, а ведь её НЕТ (этой вашей Троицы).
"... вы веруете что Бог Един (а не Триедин) ? Хорошо делаете, и бесы веруют и трепещут"
Послушайте, СВЕТМИРА! Слышите, что говорит Священное Писание?

Веровать, что Бог Един есть, - ЭТО ХОРОШО. А веровать, что Бог ТРИЕДИН (т.е. Троица) - это ОЧЕНЬ ПЛОХО (это плохо отразиться на вашей Вечной Жизни, её попросту НЕ БУДЕТ), вы обрекаете себя ЛЮБИМОГО (Светмира) на вечную погибель! Подумайте на досуге, покуда ещё к вам Слово Божее Спасающее !

Более того: бесы веруют в Единого Бога и от этого трепещут. А Светмира не верует. Хотя бы у бесов поучились бы, во что же они веруют. А то получается: бесы веруют в одно, а Светумира навивают другое: что Бог есть Троица. А этого слова Троица даже в Библии нет!

Вот вы привели примеры из Священного Писания и там везде Отец и Сын. А где же Святой Дух? Куда Он девался? Ведь у вас ТРОЕ на небесах. Пояснить, будь ласка! Ласкаво просимо!

Во-первых, я не употребляю слово "Троица", этот термин придумали православные - еретики, которых я обличаю (см. здесь).

Во-вторых, если вся Библия говорит о существование трёх Личностей - Отца, Сына и Духа Святого (см. здесь), то утверждать, что Сын и Дух Святой - это Отец, потому что написано: "Бог един" (Иак.2:19), это - наглое извращение Писания:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Это место Писания: "Бог един" (Иак.2:19), надо толковать так: Отец, Сын и Дух Святой - едины в мыслях, словах и поступках, как все люди Божии:

21 Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)

Мир уверует, что Отец послал Сыны, а не Отец послал Себя!

Так же дана расшифровка слова "единый" в 1 Коринфянам 8 главе, где сказано о двух Личностях - Боге Отце и Сыне Иисусе Христе:

4 ...нет иного Бога, кроме Единого...
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6)

В-третьих, "у бесов поучиться" могут предлагать только бесы (1Тим.4:1-2)!

В-четвёртых, Дух Святой - отдельна Личность, о Котором сказано здесь. О котором сказано в книге Откровение:

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам...
(Откр.2:7)

17 Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам...
(Откр.2:17)

6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:6)

Об этом говорил Иисус:

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)