Служащие скинии не имеют права

[Enigma]

Там, по учению иудаизма, Сам Творец (Св. Дух) выносит на Себе грех мира.

А в христианстве, грех мира возложен на Агнца и тем самым снято огорчение с Личности Св. Духа (Ис 63.10).
Поэтому, в ветхом завете, Св. Дух еще не явлен как Личность, а только как сила, энергия (Мк 5.30).

Стало быть, всё огорчение обрушилось на Агнца?

Мне трудно это представить в полной мере, невозможно более подходящее слово.
Но думается, что это были большие усилия для Иисуса Христа, не только распятие, а пребывание с нами грешниками.

- - - Добавлено - - -

Разве фарисеи не знали из закона (Лев. 16:2122), что козлика,
взявшего грех Израиля, отправляли в пустыню к азазелю ?

Они могли не знать про Иисуса Христа, что Он был в пустыне.
По крайней мере в Библии этот факт знания не описан.

[nikolay-dreamer]

Стало быть, всё огорчение обрушилось на Агнца?

Да, конечно. Совершенно верно. И фактически огорчение со Св. Духа
снято только смертью Агнца. Ведь наказание за грех есть смерть.

Мне трудно это представить в полной мере, невозможно более подходящее слово.

Там в законе, провозглашение имени ЙХВХ описывает 13 атрибутов милосердия (Исх 34.6-7).
Томер Двора 1 читать онлайн | Раби Моше Кордоверо | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.ru)

«Несущий грех»
Этот атрибут более велик, чем предыдущий. Ведь каждый раз, когда человек совершает грех,
он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».
Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь. Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила? По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет»,

и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу,

Но думается, что это были большие усилия для Иисуса Христа, не только распятие, а пребывание с нами грешниками.

Да, у нас это считается Великий Подвиг Искупления.

«Кто подобен Тебе, Б-г»
Этот атрибут говорит о том, что Всевышний является «обиженным Царем»,
выносящим обиду, непредставимую для человеческого понимания.

Они могли не знать про Иисуса Христа, что Он был в пустыне.

По крайней мере в Библии этот факт знания не описан.

Там же вроде как сказано, что фарисеи приходили креститься к Иоанну (Мф 3.7).

[Enigma]

Да, конечно. Совершенно верно. И фактически огорчение со Св. Духа
снято только смертью Агнца. Ведь наказание за грех есть смерть.
Там в законе, провозглашение имени ЙХВХ описывает 13 атрибутов милосердия (Исх 34.6-7).
Томер Двора 1 читать онлайн | Раби Моше Кордоверо | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.ru)

«Несущий грех»
Этот атрибут более велик, чем предыдущий. Ведь каждый раз, когда человек совершает грех,
он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».
Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь. Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила? По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет»,

и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу,
Да, у нас это считается Великий Подвиг Искупления.

«Кто подобен Тебе, Б-г»
Этот атрибут говорит о том, что Всевышний является «обиженным Царем[COLOR=#444444][FONT=PTSerif]», выносящим обиду, непредставимую для человеческого понимания. [COLOR=#222222][FONT=Verdana]Там же вроде как сказано, что фарисеи приходили креститься к Иоанну (Мф 3.7).

Спасибо.
Интересно очень.
И близко к внутринему пониманию, которое словами невозможно было описать подходящими.
Обязательно почитаю подробнее, пройдя по ссылке.


(Да, приходили креститься, но факта, что знали что ушёл в пустыню конкретного нет, по крайней мере для меня это не доказательство, а фантазировать не хочется, лучше чего-то не знать, чем знать неправильно и верить что это истина)

[Братец Иванушка]

Ведь наказание за грех есть смерть.

Скорее, смерть - не наказание, а последствие грехопадения прародителей.

[nikolay-dreamer]

Скорее, смерть - не наказание,

Под наказанием можно понимать и строгое предупреждение.

а последствие грехопадения прародителей.

Как же последствие, когда слово смерть сказано (Быт 2.17) еще прежде грехопадения ?

[Briliant]

Евр 13:10: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии."

Почему не имеют права?
Получается даже Аарон, не имел бы права.

Потому что, в Торе не дано такой заповеди священникам, питаться от какого то другого жертвенника... только от медного...

У царских священников, свой жертвенник, от которого питаются его служители...

[nikolay-dreamer]

Спасибо.
Интересно очень.

Да, мне тоже очень понравилось. Я там мысленно сравниваю огорчение Св. Духа
с Лицом матери преступника, носящей передачи в тюрьму к сыну-убийце.

[Enigma]

Скорее, смерть - не наказание, а последствие грехопадения прародителей.

К Римлянам 6:23
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Братец Иванушка]

Как же последствие, когда слово смерть сказано (Быт 2.17) еще прежде грехопадения ?

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Быт 2:16-17
Сказано было Богом, как предупреждение на будущее, а не потому, что смерть уже существовала и грозила людям.


- - - Добавлено - - -

К Римлянам 6:23
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Возмездие - это и последствие. Если спрыгнуть со скалы и разбиться, то это не будет наказанием Божиим, а следствием того, что человеческое естество(природа) отличается от естества птиц, которые могут летать.

Наказание бессмысленно, если невозможно исправиться. Люди не могли исправить свою природу после её повреждения из-за грехопадения. Потребовалось Боговоплощение. И Богочеловек сперва в Самом Себе исцелил эту поврежденную человеческую природу.

[Сергей Божий]

и язычники верят. ваша вера кстати языческого содержания.

За что вы и дороги. Чувствуется, что у вас сердце доброе.

Верить и иметь веру, это не одно и тоже. Верить и не верить может каждый, при этом и в ложь и в правду. А вера, это то, что основано на слове Божием.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

[Enigma]

Да, мне тоже очень понравилось. Я там мысленно сравниваю огорчение Св. Духа
с Лицом матери преступника, носящей передачи в тюрьму к сыну-убийце.

Хорошее сравнение.
Один раз ездила с мачехой к брату по отцу.
Описать это сложно, какие два чувсва борятся в тебе.
Так я сестра, а она мать, ей ещё труднее и любви у неё к нему ещё больше.

[АндрейВторозван]

За что вы и дороги. Чувствуется, что у вас сердце доброе.

Верить и иметь веру, это не одно и тоже. Верить и не верить может каждый, при этом и в ложь и в правду. А вера, это то, что основано на слове Божием.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Вы посмотрите объективно, без мечтаний ваших, что живёте в мире где действует закон Моисея,
даже банально тут на форуме правила имеют источником тот же закон Моисея.
Но подчеркну: воля Отца подразумевает и беззаконников со-блюдать ко дню Суда,
Апостол язычников так же и ловцом беззаконников является, чем исполняет волю Отца :Мф.7:21,
в огромной опасности погибели те. кто ищет оправдания своим недостаткам у брата Павла, при том
игнорируя слова, прямые слова Самого Иисуса Христа: Мф.7:23.
Пока ещё даёт Бог время ищите силы принести покаяние Господу, время очень стремительно сокращается.

[nikolay-dreamer]

Сказано было Богом, как предупреждение на будущее,
а не потому, что смерть уже существовала и грозила людям.

А как же заклание Агнца (Отк 13.8) прежде бытия мира ?

[nikolay-dreamer]

Наказание бессмысленно, если невозможно исправиться. Люди не могли исправить свою природу после её повреждения из-за грехопадения. Потребовалось Боговоплощение. И Богочеловек сперва в Самом Себе исцелил эту поврежденную человеческую природу.

Скажите пожалуйста, исцеление природы Христа возможно без Его смерти ? Или нет ?

[Братец Иванушка]

А как же заклание Агнца (Отк 13.8) прежде бытия мира ?

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." Отк 13:8