За что ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #46
    Сообщение от Briliant
    По мне, так если человек делает добро, это уже хорошо... даже если, он это делает ради себя, а не ради любви к ближнему... Феерман (кстати, кто такой?), что то слишком жёсток, в этом плане, на мой взгляд...
    там короче, тонкая грань. Тема лекции - почему Ахан, взял из заклятого при уничтожении Иерехона.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #47
      Сообщение от Jewe
      там короче, тонкая грань. Тема лекции - почему Ахан, взял из заклятого при уничтожении Иерехона.
      Аа, ну енто всякие раввинские штучки, дрючки, закорючки?

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #48
        Сообщение от Briliant
        Аа, ну енто всякие раввинские штучки, дрючки, закорючки?
        Да нет никаких дрючек закорючек. Речь шла о коллективной ответственности за грех. Что произошло при взятии Иерехона. За грех Ахана страдает весь народ. А Ахан дескать имел такую идею которую хотел доказать - я возьму дескать из заклятого и никому ничего за это не будет. Потому что я сам по себе. А народ - сам по себе. Это можно сказать была ложная идея индивидуализма.

        Интересно что прослушивая лекцию раввина...который говорил что за чужой грех отвечают невиновные, я вспомнил о Иисусе сначала....затем я припомнил текст из Иезекииля который пишет что каждый умирает за свой грех...О, Боже какая буря эмоций пронеслась в моей душе...и как мне хотелось крикнуть, равви Феерман...ты не знаешь ТаНаХа!?

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Диез
          Ветеран

          • 04 April 2020
          • 3638

          #49
          Сообщение от qwerti
          А какова воля Бога? Весь список можете озвучить? Чтоб понятно было... .
          Разве Иисус Христос Вам их не сказал?

          "Люби Господа Бога всем сердцем, всей душой, всеми помыслами и всеми своими силами". А вот вторая: "Люби ближнего, как самого себя". Нет заповеди больше, чем эти (Марка 12:30, 31).

          На этой любви все требования и построины.

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #50
            Сообщение от Jewe
            Да нет никаких дрючек закорючек. Речь шла о коллективной ответственности за грех.
            А, ну коллективная ответственность, достаточно сложная и глубокая тема, её в двух словах, конечно не объяснишь...

            Что произошло при взятии Иерехона. За грех Ахана страдает весь народ.
            Кстати, в речи Машиаха, когда Он говорил об отсечении соблазняющих органов, так же речь о коллективной ответственности, но в образных тонах...

            А Ахан дескать имел такую идею которую хотел доказать - я возьму дескать из заклятого и никому ничего за это не будет. Потому что я сам по себе. А народ - сам по себе. Это можно сказать была ложная идея индивидуализма.
            В той ситуации, согласен, такая идея индивидуализма, может быть ложной... Ахан, в любом случае был связан с народом, так как был вероятнее всего, в исчислении сынов Израилевых...

            Но, на мой взгляд, сама по себе, идея индивидуализма, имеет своё место существования, в Его плане мироздания... так как существуют времена разбросанных камней, и потерянных овец не имеющих пастыря... считай, индивидуальностей...

            Интересно что прослушивая лекцию раввина...который говорил что за чужой грех отвечают невиновные, я вспомнил о Иисусе сначала....затем я припомнил текст из Иезекииля который пишет что каждый умирает за свой грех...О, Боже какая буря эмоций пронеслась в моей душе...и как мне хотелось крикнуть, равви Феерман...ты не знаешь ТаНаХа!?
            Ну я так понимаю, что будут умирать за свои, не раскаянные грехи...

            Комментарий

            • Ольга Ко
              Ветеран

              • 04 March 2018
              • 3406

              #51
              " если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи,  но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников.  Всякий, кто пренебрёг законом Моисея, умирает без пощады на основании свидетельства двух или трёх.  Насколько же более сурового наказания, по-вашему, заслуживает тот, кто попрал Сына Бога и посчитал чем-то обыденным кровь соглашения, которой был освящён, и кто с презрением оскорбил дух незаслуженной доброты?  Мы знаем того, кто сказал: «Мщение за мной, я воздам»; и ещё: «Иегова будет судить свой народ».  Страшно попасть в руки живого Бога. (Евреям 10:26-31)

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #52
                Сообщение от нинапри
                Приветствую всех ! Думаю, что эта тема будет не очень длинной. У меня всего один вопрос : за что Бог может изгладить имя верующего в Него в наше время ?
                Я думаю, как и было.

                33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
                (Исх.32:33)

                При этом Бог дает время покаяться.
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • Андрей1958
                  Ветеран

                  • 10 September 2019
                  • 4925

                  #53
                  Сообщение от qwerti
                  Ненужно злится и ненужно приписывать Павлу своих мыслей. Я именно это хотел сказать. ))
                  Читайте выше мой пост, я там ссылки дал; нет в Торе требования отдавать первенца в служение Богу. Зачем вы сейчас пытаетесь передёрнуть, и сделать вил, что про Новозаветное священство говорили? Вы же о Торе и Еврейской традиции толковали. Причём тут Новый Завет? Ай-яй-яй... нехорошо так себя вести христианину, нехорошо... . ))
                  Это Вы мне говорите ай-яй-яй, да ещё и стыдите меня? Не лучше ли было разобраться о чём речь, а не писать подобное:

                  так что ненужно додумывать за Павла, какой смысл он вкладывал в свои слова. Тут без вас хватает людей искажающих писание, так что будем считать, что ваша попытка высказать свои мысли, от лица Павла - провалилась.

                  Вы полагаете, что я ваши ссылки вижу первый раз и вообще отвечаю наобум? Приведу строки из Павла:

                  Кроме того, мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех, кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом;
                  поскольку тем,
                  кого Он заранее знал, Он предопределил преобразоваться по образцу Своего Сына, чтобы он мог стать первенцем среди многих братьев;
                  а тех, кого Он предопределил, Он призвал; призванных же Он оправдал; а оправданных прославил
                  !

                  Вот это ключевая фраза - чтобы он мог стать первенцем среди многих братьев; о каком первенце идёт речь у Павла? Разве о тех, которые имеются в виду в Исходе и Числах? Написано МОГ, следовательно речь идёт о будущем времени, а не о прошлом. Если Вы имели ввиду вот эти мои слова:

                  Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу.

                  Так это аллюзия на те ссылки которые вы дали, но в Новом Завете ситуация меняется и Левитское священство отменено, возвращается служение первенцев, как Всевышний и задумывал при Аврааме.

                  Я не злюсь, просто не люблю, когда разговор начинается с наездов и Вы меня извините!

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55155

                    #54
                    Сообщение от Андрей1958


                    Я не злюсь, просто не люблю, когда разговор начинается с наездов и Вы меня извините!
                    Дела то: наехать на фесь форум и обидеться за себя ...

                    Комментарий

                    • Андрей1958
                      Ветеран

                      • 10 September 2019
                      • 4925

                      #55
                      Сообщение от Двора
                      Дела то: наехать на фесь форум и обидеться за себя ...
                      А Вы что, такого высокого мнения о себе, что считаете себя вписанной вовсе книги жизни? Скромней нужно быть и не садиться на первые ряды когда Вас позовут на пир. Может Вы уже в президиуме?

                      Комментарий

                      • весарионович
                        קח את האור! הללויה!

                        • 08 December 2010
                        • 5665

                        #56
                        Сообщение от нинапри
                        Приветствую всех ! Думаю, что эта тема будет не очень длинной. У меня всего один вопрос : за что Бог может изгладить имя верующего в Него в наше время ?
                        Думаю за то что не покорились любви, за то, что познавший Отца, продолжаем делать злые дела. За то, что зная о жизни вечной, продолжаем быть рабами тления. В конце то концов, за то что веруя в Христа, занимаемся идолопоклонством, придумав законы и постановления для этой веры.
                        И дополню тем, что Бог не изглаживает никого, изгладит Сын.
                        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                        Комментарий

                        • нинапри
                          Ветеран

                          • 18 August 2004
                          • 24603

                          #57
                          Сообщение от весарионович
                          Думаю за то что не покорились любви, за то, что познавший Отца, продолжаем делать злые дела. За то, что зная о жизни вечной, продолжаем быть рабами тления.


                          Все мы много согрешаем.
                          Апостол Иоанн.
                          А как Вам такое : "... дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их..." ?
                          Иисус Христос - есть истинный Бог.

                          Комментарий

                          • весарионович
                            קח את האור! הללויה!

                            • 08 December 2010
                            • 5665

                            #58
                            Сообщение от нинапри
                            Все мы много согрешаем.
                            Апостол Иоанн.
                            А как Вам такое : "... дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их..." ?
                            Что как мне, а вам как вот это?
                            Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
                            и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
                            и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
                            (Евр.6:4-6)
                            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                            Комментарий

                            • нинапри
                              Ветеран

                              • 18 August 2004
                              • 24603

                              #59
                              Сообщение от весарионович
                              Что как мне, а вам как вот это?

                              Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
                              и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
                              и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
                              (Евр.6:4-6)
                              Ну, это же край ...от слова совсем.
                              Иисус Христос - есть истинный Бог.

                              Комментарий

                              • весарионович
                                קח את האור! הללויה!

                                • 08 December 2010
                                • 5665

                                #60
                                Сообщение от нинапри
                                Ну, это же край ...от слова совсем.
                                Какой же это край, просто это истинная вера. У нас принято крестить людей налево и направо, если они приняли те или иные правила, определенного собрания. Но так быть не должно. Вначале учение, потом решение крестится, после требуется устоять в вере. Ели будучи в вере не устоял и согрешил, остается только одно, полагаться на милость Господа. Невозможно загладить грехи делами или верою, есть грех, проси милости даже всю жизнь, надеясь что молитва дойдет до спасителя. Многие исповедуются о грехах причащаясь в церквах, надеясь на очищение через это. Только милость Сына Божиего может спасти верующего согрешившего.
                                Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                                Комментарий

                                Обработка...