О часе распятия

[iromany]

А причём тут образы Писания,Роман?Разве мы о "производных" и об образах Царствия с тобой ведём речь?

Мы ведём речь об истинных процессах ,которые происходят в нашем разуме.
Так вот завеса в Храме=Плоть Христа.

Что означает Плоть Христа?Это Текст.Писание.Что значит разорвалась сверху донизу и открылся вход во Святое Святых=Дух=Целостное мышление?

Вот об этих вещах надо говорить!

Нет Аркадий, завеса в Храме не Плоть Иисуса Христа, понимаю что написано так:

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:20)

Но подумай-разве Плоть Его разорвалась? - нет

Разрыв завесы означает разделение духа и души, что служит к суду верующего над самим собой, как написано-если бы мы судили самих себя, то не были бы судимы

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)

- - - Добавлено - - -

А причём тут образы Писания,Роман?Разве мы о "производных" и об образах Царствия с тобой ведём речь?

Мы ведём речь об истинных процессах ,которые происходят в нашем разуме.
Так вот завеса в Храме=Плоть Христа.

Что означает Плоть Христа?Это Текст.Писание.Что значит разорвалась сверху донизу и открылся вход во Святое Святых=Дух=Целостное мышление?

Вот об этих вещах надо говорить!

тут как будто шторка в моей голове пропала,шторка через которую я обращался в уме к Богу(зеленый 676-незнаю, почему я даром все это прочувствовал-именно образ Иисуса прорывающий шторку в моей голове был у меня в тот момент)

Т.е Христос в нас проходит через завесу разделения нас с Богом-к исповеданию Священника внутри нас

Евр 10:20: "которой Он возобновил нам путь свежий и живущий через завесу, это есть плоть Его,"

Плотью Его в этом стихе названа не завеса, а путь Его

[Аркадий Котов]

Т.е Христос в нас проходит через завесу разделения нас с Богом-к исповеданию Священника внутри нас

Евр 10:20: "которой Он возобновил нам путь свежий и живущий через завесу, это есть плоть Его,"

Плотью Его в этом стихе названа не завеса, а путь Его

Нужна конкретика,Роман.
Всё есть Путь.Священник внутри нас,Он не просит,а утверждает Словом.И силы специально выделенные под ЭТО-исполняют объявленное.
Это важный момент.

[iromany]

Нужна конкретика,Роман.
Всё есть Путь.Священник внутри нас,Он не просит,а утверждает Словом.И силы специально выделенные под ЭТО-исполняют объявленное.
Это важный момент.

Я не знаю как донести путь Его легко понятными определениями-надо у Всякого спросить

[Аркадий Котов]

Я не знаю как донести путь Его легко понятными определениями-надо у Всякого спросить

Тогда поясни,как ты понимаешь Путь к ЧЕМУ/КОМУ? Вариант:к Богу-не принимается.
Поскольку это +1.А вариант "+1"-противоречит первой заповеди Торы.

[iromany]

Тогда поясни,как ты понимаешь Путь к ЧЕМУ/КОМУ? Вариант:к Богу-не принимается.
Поскольку это +1.А вариант "+1"-противоречит первой заповеди Торы.

Путь Его по Писанию, который оканчивается вторым явлением Его.Т.е если первое явление(Иордан) есть очищение от греха буквального понимания, то после начинается путь-Он же постоянно в Писании говорит об этом-будут поститься когда Жених отнимится или луна превратиться в кровь(сораспятие) -и вот после этого отъятия второе явление во спасение

[Аркадий Котов]

Тогда поясни,как ты понимаешь Путь к ЧЕМУ/КОМУ? Вариант:к Богу-не принимается.
Поскольку это +1.А вариант "+1"-противоречит первой заповеди Торы.

Путь Его по Писанию, который оканчивается вторым явлением Его.

Да.Путь Слова к Своей Славе,Которую ты и имел всегда у Отца.
Ты и есть Слово,а временные твои одежды ,"единичное сознание-Роман/Аркадий/Андрей"-лишь хитон Путника.

[piroma]

Тогда поясни,как ты понимаешь Путь к ЧЕМУ/КОМУ? Вариант:к Богу-не принимается.
Поскольку это +1.А вариант "+1"-противоречит первой заповеди Торы.

Каким образом противоречит?

Ты учитель Израилев и не знаешь этого?

[Аркадий Котов]

Каким образом противоречит?

Ты учитель Израилев и не знаешь этого?

Для Вас-никаким.Проходите мимо.

[piroma]

Для Вас-никаким.Проходите мимо.

Рождение свыше?

Как оно противоречит закону?

Оставьте вас нас

Фраза тоже была не о вас -учитель Израилев не знал рождения свыше

Оно ведёт в процесс от славы в славу

Итак что в законе +1?

Обрезание Христово?

[ВикторКоваленко]

Для начала, день Пасхи обозначен Писанием, как 14 ниссана, согласны с этим?

Да.

О НОЧИ какого ниссана сказано выше?

О ночи 15-го авива.

Вас путают добавки переводчика "сию самую".
Загляните в Байблзум, там нет таких слов.
Просто "ночь".

...Вы опять - Ого-го сколько нафантазировали со своим Тысячилетним Царством... и только.

1. Другие варианты о вере Писаниям Апостолами, как я понял, отсутствуют.
2. О периоде времени между окончанием Дня Господня и первым воскресением, похоже, вы даже не предполагаете.

[ВикторКоваленко]

Вот здесь видят противоречия большинство верующих:
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:14)

25 Был час третий, и распяли Его.
(Мар.15:25)

Разговор ставится так-кого судил Пилат в час шестой если в час третий Иисуса распяли?

Вам предлагали рассмотреть вариант с употреблением Апостолом Иоанном Римского времени.
Когда-то я был согласен с этой версией, и даже пытался графически отобразить последовательность тех событий.

Но Библия такая книга, которая постоянно зовет к поиску и постепенно открывает, делает заметными, что ли, какие-то нюансы, на которые прежде не обращал внимание.
И возникает потребность в новых версиях с уточнением или исправлением прежних.

У меня есть другой вариант с уточнениями (тоже немного спорный), и через некоторое время я его выложу.
Но прежде хотелось бы услышать мнение тех, кто более-менее серьезно занимается этим вопросом, и также видит недостатки первого варианта.

[iromany]

Вам предлагали рассмотреть вариант с употреблением Апостолом Иоанном Римского времени.
Когда-то я был согласен с этой версией, и даже пытался графически отобразить последовательность тех событий.


Но Библия такая книга, которая постоянно зовет к поиску и постепенно открывает, делает заметными, что ли, какие-то нюансы, на которые прежде не обращал внимание.
И возникает потребность в новых версиях с уточнением или исправлением прежних.

У меня есть другой вариант с уточнениями (тоже немного спорный), и через некоторое время я его выложу.
Но прежде хотелось бы услышать мнение тех, кто более-менее серьезно занимается этим вопросом, и также видит недостатки первого варианта.

Евангелия написаны не умом человека , а Единым Духом, этот Дух не может разделиться. Часы в Писании имеют духовный смысл-они попросту не говорят о часах в сутках - они даны нам, чтобы собрать мозаику-мозаика раскрывает саму себя-ведь тьма от часа шестого-и именно шесть часов у Пилата и шестой час тьмы должно собрать в одну картину-на этом деле показано состояние человечества в целом-мир не может разрешить эту загадку не привнося в нее чтото из вне Писания - т.е Писание закрыто человечеству и это должно принять и уповать на Бога-ведь этому учил и Иоанн-сравняйте холмы, поднимите впадины, кривое выпрямьте-приготовьте путь Господу! - не своему уму, а Господу веры-не делами, но верой-чтобы не усилиями, но благодатью. Но благодать не может быть вручена просто, потому что ее попрут, как жемчуг брошенный не людям-т.е то что ценно у Бога люди сейчас не оценят и не обратятся, чтобы Он исцелил.
Вы пытаетесь разрешить эту загадку и в этом истощается ваша плоть-в один момент вы просто попросите у Бога с искренним сердцем и Бог даст просто и неожиданно-этому ведь и учит Бог-просите и дастса, обратитесь и Я исцелю, Я спаситель и нет иного!

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
...
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
(Матф.11:28)

Бог создает человека по образу Своему-но смотрите и вдумайтесь каков Бог:

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)

И смотрите каким образом мир придет к покаянию:

28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:28-29)

Т.е мир уже сам себя осудил-Иисус Христос перед ним стоит, но мир не видит Его

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

Потому Христос говорит так:

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47-48)

Имею надежду в слове Его:

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?.... (Иоан.11:9)

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24-25)

[сенситив]

Евангелия написаны не умом человека , а Единым Духом, этот Дух не может разделиться. Часы в Писании имеют духовный смысл-они попросту не говорят о часах в сутках - они даны нам, чтобы собрать мозаику-мозаика раскрывает саму себя-ведь тьма от часа шестого-и именно шесть часов у Пилата и шестой час тьмы должно собрать в одну картину-на этом деле показано состояние человечества в целом-мир не может разрешить эту загадку не привнося в нее чтото из вне Писания - т.е Писание закрыто человечеству и это должно принять и уповать на Бога-ведь этому учил и Иоанн-сравняйте холмы, поднимите впадины, кривое выпрямьте-приготовьте путь Господу! - не своему уму, а Господу веры-не делами, но верой-чтобы не усилиями, но благодатью. Но благодать не может быть вручена просто, потому что ее попрут, как жемчуг брошенный не людям-т.е то что ценно у Бога люди сейчас не оценят и не обратятся, чтобы Он исцелил.
Вы пытаетесь разрешить эту загадку и в этом истощается ваша плоть-в один момент вы просто попросите у Бога с искренним сердцем и Бог даст просто и неожиданно-этому ведь и учит Бог-просите и дастса, обратитесь и Я исцелю, Я спаситель и нет иного!

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
...
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
(Матф.11:28)

Бог создает человека по образу Своему-но смотрите и вдумайтесь каков Бог:

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)

И смотрите каким образом мир придет к покаянию:

28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:28-29)

Т.е мир уже сам себя осудил-Иисус Христос перед ним стоит, но мир не видит Его

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:19)

Потому Христос говорит так:

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47-48)

Имею надежду в слове Его:

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?.... (Иоан.11:9)

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24-25)

Пшеничное поле Евангелия заросло плевелами неперевода с иврита такого слова как "сатан", переводили как "противник" только в тех местах где никак мнимую сверхъестественную сущность не преплетешь. Например самый простой и логичный перевод исходя из контекста фразы: Мф.16:23 "и обратившись к Петру сказал: отойди от меня противник (а не сатана). Почему мог назвать Петра противником? Потому что Петр противостоял идеям Христа о неправильности разделения сверхъестественного (Бога) на добро и зло.
Абсолютно везде где в Писании Вы видите слово "сатана" - возможно исходя из контекста конкретной фразы перевести как "противник", "противостояние", "противостоящие".

На фоне того что везде в Библии можно перевести (удалить) упоминание сатаны, очистить пшеничное поле истин от плевел упоминания мнимой сверхъестественной сущности, Ваши споры о часе распятия - вообще ни о чём.

Точно также можно в Библии удалить (перевести) упоминание "диавола"- как "клеветник", "клевета", "клевещущие" - и смысл будет логичным только в одном контексте: клевещущие клеветники распространяют пусть и неосознанно клевету на сверхъестественное разделяя его на "добро" (Бога) и "зло" (бесов, злых духов).

И соответственно: противостоящие противники с "нечистым оком" (полной мнимой нечисти) пусть и не осознавая противостоят синергии единства Высших в неделимом множестве. (противостоят Богу) разделяя по своему произволу то чего не в силах понять (из-за сверхъестественности) на добро, и мнимое зло (бесов, злых духов, сатана)

широкими вратами веры в существование сверхъестественного зла идут адепты абсолютно всех религий, конфессий, церквей - руководствуясь своими пшеничными полями праведных книг заросших плевелами веры в бесов, шайтана, шедим, сатана, диавола и т.п.

Только став Нищими Духом (кроме Бога нет других духов) человечество сможет по собственной доброй воле прийти к подобию Богу (Высшим) своей синергией неделимого единства во множестве.

Царство Божье - это когда в мировоззрении есть только Бог, если же в мировоззрении верующих есть фанатичная вера в существование каких либо ещё сил кроме Бога, то значит и эти мнимые силы также царствуют. Нахождение способа отказа от веры в существование сверхъестественного зла будет нахождением тесных врат для человечества.

А сейчас словами Христа - абсолютно все верующие в Бога - ЗВАННЫЕ, но из-за своей сопутствующей веры в существование бесов, сатана, диавола, и т.п. - НЕДОСТОЙНЫ синергии неделимого единства с Высшими (с Богом)

[ВикторКоваленко]

Евангелия написаны не умом человека , а Единым Духом, этот Дух не может разделиться. Часы в Писании имеют духовный смысл-они попросту не говорят о часах в сутках...

Сначала об уровнях проникновения в смыслы Библии, к которым пришли евреи:

«ПаРДеС» (ивр. פרדס, букв. «фруктовый сад») четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда:

• Пшат (ивр. פְּשָׁט) простой смысл, прямое значение.^[1][2]
• Ремез (ивр. רֶמֶז) намек, скрытый, глубокий, аллегорический смысл.
• Драш (ивр. דְּרַשׁ, от ивр. «спросить, найти» истолкование и совмещение толкований.
• Сод (ивр. סוֹד) тайна - тайный смысл.

Вы отказываетесь понимать простой смысл хронологии событий и сразу говорите о другом, который называете, почему-то, духовным.
Если не разберетесь в простом, не разберетесь и в сложном.

[serenkiy081]

Мечтатель и фантазёр в этой теме только Вы один.
Хотя по возрасту* Вам надо бы уже разуметь,что этапы Пути имеют в своём устроении три вехи:Египет*-Вавилон*-Земля обетованная*

Это об этих этапах-плодах Господь говорил здесь:

иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.Мтф.13:8.

Все стартуют с Египта*
Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего. Ос.11:1

И никто не минует,эти установленные Свыше этапы духовного роста.Ни лунатики,ни марсиане,ни фантазёры и мечтатели.

Прикольно наблюдать, как Вы трое с усердием и главное - на полном серьёзе ...сначала запутываете бороду, а потом распутываете...и при этом такие довольные...как три розовых слона.
Вас троих лукавый путает в простых, казалось бы, - вопросах веры...
Всё, что я могу сказать на ваши чудо-юдо откровения ... - одним словом : Маразм.