Семидесятая седьмина Даниила.

[piroma]

???

В Откровении сии персонажи не плавают,
в том числе дракон летает (Отк.12:3), а не плавает.

- - - Добавлено - - -


Иоанн и его современники знали,
а теперь никто не знает??

Ну в озере не летают

А на цепи в бездне что делают?

Что знали и что вы знаете?

Что те тайны есть и как называются?

Поверхностное знание?

- - - Добавлено - - -

я бы уточнил его происхождение и "карьерный рост": древний змей -> сатана -> дьявол -> дракон.
При всем этом, данный змей, отростивший себе комплект рогатых голов) является "называемым сатаной и дьяволом" = противником и клеветником. Узнать бы, кто его стал так называть...? Я бы предположил, что это отголоски древней языческой мифологии, которая так удачно описала его сущность, что Христу не было смысла ее опровергать. Как например в случае, когда с детьми говорят на их же языке, персонифицируя их страхи в виде "бабайки") А может сатана и дьявол это олицетворение человеческих пороков и противление божьей воле... (Ефесянам 2:2)? А "семиглавый дракон", в таком случае, представляет это противление, вышедшее на имперский уровень...? Не принимайте близко к сердцу, эти мои мысли вслух)

Если персонифицировать то трудно объяснить как на цепи в бездне и выходит опять

[Kaplan]

Откровение есть книга тайн

позвольте не согласиться)


Откровение 22:10: "И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко".


Сравните с Даниилом 12:9: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени".

[piroma]

я попытался выразить это так, как понимаю, здесь - SERJ KAPLAN: СЕМИГЛАВЫЙ ЗВЕРЬ АПОКАЛИПСИСА

Она в бездне на 1000 лет?

Римская?

- - - Добавлено - - -

позвольте не согласиться)


Откровение 22:10: "И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко".


Сравните с Даниилом 12:9: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени".

Тайны оглашены

Но не обьяснены за исключением некоторых
Тайна жены

Тайна зверя-частично

Тайна семи светильников

Даже тайна как во дни трубы седьмого все произойдет не сказано что и как
Книга тайн перечисленных но не открытых -как они будут совершаться

Ну скажем дана схематика совершения тайн в основном двух -тайны Божией и тайны беззакония

[Kaplan]

Если персонифицировать то трудно объяснить как на цепи в бездне и выходит опять

А почему бы вам не персонифицировать и цепь и бездну. Не станем же мы думать они буквальны)

[piroma]

А почему бы вам не персонифицировать и цепь и бездну. Не станем же мы думать они буквальны)

Верно

Если истолковывать головы дракона то цепь тоже
К тому же бездна если одна то оттуда зверь вышел и вероятно дважды

На какой цепи он там был?

[Kaplan]

Она в бездне на 1000 лет? Римская?

Сейчас в бездне дракон, а не зверь (римская имп)! Однако, римский зверь в свое время тоже побывал в бездне - состоянии бездействия по отношению к Израилю. Это был промежуток времени между гибелью Антиоха IV Епифана и выходом на сцену (из бездны) тандема - Тит & Веспасиан. Этот период нужен был для того, чтобы собрать Церковь в относительно спокойной обстановке. Однако, судьба ветхозаветного Израиля была предрешена еще во времена Даниила (смотрите 12 главу)

Сейчас зверь и лжепророк уже в озере (не Байкале)

Тайна жены

гулящей (Иезек 23:4) или верной (откр 19:7; 21:2)?

- - - Добавлено - - -

На какой цепи он там был?

ну да... он же не кот ученый)

[Kaplan]

Тайна жены ... Тайна зверя-частично

Тайна жены (гулящей) у нее на лбу, как и по любой другой гулящей заметно, что она гулящая. Ее тайна в слиянии со зверем. Этот симбиоз был БЕЗЗАКОНЕН для ветхозаветного общества, поэтому она и хранила его в тайне. Чтобы это понять, обратите внимание на противоположный пример:

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Ефесянам 5:31,32). Христос и его Церковь тоже находятся в слиянии (браке), но только законном перед Богом.

Союз мужчины и женщины, в определенном смысле является таинством. Но бывает, что у мужа или жены, появляются свои тайны на стороне. Вот такой женой и стал Иерусалим, когда начал торговать своим положением "святого города" с римскими оккупантами земли обетованной. Он настолько заигрался с имперским Римом в "поддавки", что они даже внешне перестали отличаться друг от друга в их отношении к Церкви Христа, как в общем и к нему самому (сравни иоанна 19:15).
Сравните:

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим" (откр 12:3)

"И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные" (откр 13:1)

Даже тайна как во дни трубы седьмого все произойдет не сказано что и как
Книга тайн перечисленных но не открытых -как они будут совершаться

Ну скажем дана схематика совершения тайн в основном двух -тайны Божией и тайны беззакония

простите, для меня это сложно..

[piroma]

в бездне дракон, а не зверь-римская имп. Зверь и лжепророк в озере (не Байкале).


гулящей (Иезек 23:4) или верной (откр 19:7; 21:2)?

- - - Добавлено - - -

ну да... он же не кот ученый)

Римская империя выйдет из бездны и Гога Магога собирать будет?


Договаривайте весь сценарий

- - - Добавлено - - -

Тайна жены (гулящей) у нее на лбу, как и по любой другой гулящей заметно, что она гулящая. Ее тайна в слиянии со зверем. Этот симбиоз был БЕЗЗАКОНЕН для ветхозаветного общества, поэтому она и хранила его в тайне. Чтобы это понять, обратите внимание на противоположный пример:

"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Ефесянам 5:31,32). Христос и его Церковь тоже находятся в слиянии (браке), но только законном перед Богом.

Союз мужчины и женщины, в определенном смысле является таинством. Но бывает, что у мужа или жены, появляются свои тайны на стороне. Вот такой женой и стал Иерусалим, когда начал торговать своим положением "святого города" с римскими оккупантами земли обетованной. Он настолько заигрался с имперским Римом в "поддавки", что они даже внешне перестали отличаться друг от друга в их отношении к Церкви Христа, как в общем и к нему самому (сравни иоанна 19:15).
Сравните:

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим" (откр 12:3)

"И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные" (откр 13:1)



простите, для меня это сложно..

Вопросы ?

Тайна Божия то есть благочестия совершится при седьмой трубе
Тайна беззакония есть дракон и открывается в человеке греха может звере с женой на головах
----
Предыдущее ассиметрично-

Христос и Город

Зверь и Город

Почему не дракон?

Потому что Христос человек?


-------

Жена на звере
Жена Иерусалим точнее священники царствовавшие над царями ?

Царями Рима?

[Kaplan]

Римская империя выйдет из бездны и Гога Магога собирать будет?

из бездны не выходят. это символ полного уничтожения: Shift + del

Договаривайте весь сценарий

А вы умеете хранить тайны?)

звере с женой на головах

Я слышал, что жены садятся на голову, но в этом случае ее уже сбросили... осталась лишь стена плача...

----
Предыдущее ассиметрично-

Христос и Город

Зверь и Город

Почему не дракон?

Потому что Христос человек?


-------

Жена на звере
Жена Иерусалим точнее священники царствовавшие над царями ?

Царями Рима?

У вас интересные вопросы.. Но я же не Илья) предположу, что антипары: Христос + город; зверь + город, в котором зверь это не дракон, выглядят именно так, потому что драконом представлен сам город, а точнее иудейская элита того времени. Фактически, дракон, который поселился в "святом городе", превратил его в "Содом и Египет". Иначе говоря побелка сверкала белизной, а внутренность уже давно плохо пахла... прочтите пожалуйста матф 23:27-36.

[piroma]

из бездны не выходят. это символ полного уничтожения: Shift + del

А вы умеете хранить тайны?)


Я слышал, что жены садятся на голову, но в этом случае ее уже сбросили... осталась лишь стена плача...


У вас интересные вопросы.. Но я же не Илья) предположу, что антипары: Христос + город; зверь + город, в котором зверь это не дракон, выглядят именно так, потому что драконом представлен сам город, а точнее иудейская элита того времени. Фактически, дракон, который поселился в "святом городе", превратил его в "Содом и Египет". Иначе говоря побелка сверкала белизной, а внутренность уже давно плохо пахла... прочтите пожалуйста матф 23:27-36.

Дракон проглотить младенца хотел?
Ирод какую голову его представляет?


------
Жены садятся но рога снимают их

Зверь выходящий из бездны -убьет их -двух пророков

Выходящий -несколько раз ?
Почему нельзя было сказать вышедший?

Но у вас дракон и зверь один персонаж?

[Kaplan]

Дракон проглотить младенца хотел?
Ирод какую голову его представляет?

Семь (число голов) - это полнота власти, поэтому не нужно искать для каждой из них толкование

Жены садятся но рога

Это же наверное больно(

Дракон проглотить младенца хотел?

Да.

Выходящий -несколько раз ?

Зверь вышел из "бездны" один раз.

Почему нельзя было сказать вышедший?

Ваши вопросы вскрывают интересные, важные моменты. Когда Иоанну диктовали текст Откровения, Иерусалим еще стоял, поэтому о звере говорится как о выходящем , а если более точно - готовящемся выйти.

Но у вас дракон и зверь один персонаж?

Разные, но они были за одно - "муж и жена = одна сатана". Зверь вышел из "моря" - у него языческое происхождение. Дракон был показан на "небе" - возвышенное положение, связанное с властью, но не языческой! Обратите внимание на "двурогого зверя", который был пресс-секретарем дракона, которым он воспользовался для популяризации "семиглавого зверя" перед тогдашним израильским электоратом: "и восхищалась земля следя за зверем ... и т.д." (Открв 13:3,4). Так вот, тот факт, что этот "двурогий" вышел из "земли" (обетованной), идентифицирует его именно как представителя Израильской стороны (как и сам Дракон).

[piroma]

Семь (число голов) - это полнота власти, поэтому не нужно искать для каждой из них толкование


Это же наверное больно(


Да.


Зверь вышел из "бездны" один раз.


Ваши вопросы вскрывают интересные, важные моменты. Когда Иоанну диктовали текст Откровения, Иерусалим еще стоял, поэтому о звере говорится как о выходящем , а если более точно - готовящемся выйти.


Разные, но они были за одно - "муж и жена = одна сатана". Зверь вышел из "моря" - у него языческое происхождение. Дракон был показан на "небе" - возвышенное положение, связанное с властью. К стати "двурогий зверь" был пресс-секретарем дракона, которым он воспользовался для популяризации зверя перед тогдашним электоратом. Так вот, тот факт, что этот "двурогий" вышел из "земли" (обетованной), идентифицирует его именно как представителя Израильской стороны (как и сам Дракон).

Итак кого убил зверь?

И один раз?

Который был нет и будет ?

[Kaplan]

Итак кого убил зверь?

миллионы евреев. Но если вы о "двух свидетелях", то они были последние настоящие христиане, которые были наделены святым духом по настоящему, как Моисей и Илья (Откр 11:5,6).

И один раз?

Да, один раз. Верить во второе исполнение уже исполнившихся пророчеств мне не позволяет библейская необоснованность этой идеи.

Который был нет и будет ?

Зверь, носивший на себе "блудницу", был до того момента, пока его не убили за "изречение высокомерных слов", которые говорил один из его "рогов", - Антиох IV Епифан (Даниил 7:11). Так "четвертый зверь" - империя Селевкидов, оказался в бездне, - состоянии бездействия по отношению к Израилю. Поэтому, когда Иоанн записывал Апокалипсис, об этом "звере" можно было сказать, что его нет в том виде, в каком он был до своего убийства (Даниил 7:7). Во всяком случае, во время земной жизни Иисуса и Его учеников обстановка была достаточно спокойной, чтобы собрать будущих членов молодой Церкви (Откровение 7:1-3). Однако, очередной хозяин земли обетованной, в лице римской империи, уже готовился показать свой звериный оскал, что и случилось с выходом "семиглавого зверя" из бездны (Откровение 9 глава).
Подробнее здесь - SERJ KAPLAN: СЕМЬ ЦАРЕЙ ИЗ КОТОРЫХ ПЯТЬ ПАЛИ, ОДИН ЕСТЬ, А ДРУГОЙ ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ. КТО ОНИ?

[piroma]

миллионы евреев. Но если вы о "двух свидетелях", то они были последние настоящие христиане, которые были наделены святым духом по настоящему, как Моисей и Илья (Откр 11:5,6).

Да, один раз. Верить во второе исполнение уже исполнившихся пророчеств мне не позволяет библейская необоснованность этой идеи.

Зверь, носивший на себе "блудницу", был до того момента, пока его не убили за "изречение высокомерных слов", которые говорил один из его "рогов", - Антиох IV Епифан (Даниил 7:11). Так "четвертый зверь" - империя Селевкидов, оказался в бездне, - состоянии бездействия по отношению к Израилю. Поэтому, когда Иоанн записывал Апокалипсис, об этом "звере" можно было сказать, что его нет в том виде, в каком он был до своего убийства (Даниил 7:7). Во всяком случае, во время земной жизни Иисуса и Его учеников обстановка была достаточно спокойной, чтобы собрать будущих членов молодой Церкви (Откровение 7:1-3). Однако, очередной хозяин земли обетованной, в лице римской империи, уже готовился показать свой звериный оскал, что и случилось с выходом "семиглавого зверя" из бездны (Откровение 9 глава).
Подробнее здесь - SERJ KAPLAN: СЕМЬ ЦАРЕЙ ИЗ КОТОРЫХ ПЯТЬ ПАЛИ, ОДИН ЕСТЬ, А ДРУГОЙ ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ. КТО ОНИ?

Ну и осталось довести до конца 1000 лет ?
Когда начались когда кончились?

[Kaplan]

Ну и осталось довести до конца 1000 лет ?
Когда начались когда кончились?

Если все так, то 1000 лет началась с момента помещения дьявола в бездну 70 год н.э. А вот когда она истечет, можно лишь догадываться... Ясно, что если откровение давалось в символах, то использование в нем буквальных элементов лишь вносило бы путаницу. Как можно понять пророчество, в котором символического зверя сажают на буквальную цепь....? На эти же грабли наступают те, кто пытается идентифицировать по отдельности рога, головы, копыта и др.конечности зверей апокалипсиса. Поэтому, думаю что 1000 это символ "полноты" времени, а значит дату искать бессмысленно (сравните деяния 1:7). Тут есть некоторые выводы о тысяче лет SERJ KAPLAN: ТЫСЯЧА ЛЕТ КАК ОДИН ДЕНЬ - время Царства Христа?