А и не ставил я перед собой такой задачи...
я спрашивал у тех, кто в "Законе заповедей" видит почему-то ТОРУ!
Вот пусть и ответят!
А что это означает в моем понимании я уже неоднократно развивал в других темах ...
Грустная тема
Свернуть
X
-
Быть может из дурмана беззакония вас выведет страх, страх быть соблазном: Мф.18:6,
сам не лучше напишу на примерах суть того , что сказал до меня на весь мир один бывший беззаконник:
<<если вам не нравится что я стал жить по закону (а ваши тут "поучения" склоняющие к отвержению закона именно таковы),
то давайте я вернусь на широкую\большую дорогу (беззаконную), но где ваша гарантия что мне вы на ней не встретитесь! >>
Прокомментировать:
-
Доброе утро!
Уже писал вам что буду свидетельствовать против вас,
и не стану тут распространяться в слове, но лишь: Мф.12:41, имеющему разум этого предостаточно.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраке души
И Да!, брат Павел так же будет свидетельствовать против вас, как его наставления использующих против учения Господа,
в низменных интересах оправдания своих беззаконий (отвержения закона).Прокомментировать:
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, и что? приведенные Вами верующие относятся к верующим во Христе? нет, ведь верующие во Христе живут верой действующей в них любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:Именно что единая сущность.один знаменатель может быть только в том случае, если у обоих верующих единая сущность, у верующих во Христе сущностью является Сам Бог, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, поэтому Diogen, если у одного верующего согласно утверждению самого этого верующего внутрь его вложена Тора, а у другого верующего вселился Христос, то по определению эти верующие не имеют друг другу никакого отношения.
Единая сущность имеет место даже тогда, когда один исполняет Тору полученной благодатью, а другой находится в заблуждении.
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Diogen? Вы можете обьяснить кого Вы имеете ввиду, кто исполняет Тору по благодати
Diogen, а разве Вы подтвердили что Новый Завет согласно которому Бог вложит в сердце Тору вступил в силу? нет, поэтому для начала пожалуйста подтвердите что этот Новый Завет вступил в силу, а уже после по обсуждаем что я опроверг, а что нет, а что касается данной Вашей фразы:
то данная Ваша фраза не Евангельская истина, потому что Иисус с сердце верующих во Христе это потому что верующие во Христе крестились во Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись."
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:27-29)
Diogen, Вы можете обьяснить к чему Вы привели данный текст.
Diogen, все просто, потому что Бог по Своей сущности Святой Бог и потому Ему не надо исполнять Тору чтобы быть Святым, так и верующие во Христе святые потому что сущностью их является Сам Бог так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому верующие во Христе мертвые для Торы телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу служа Богу в обновлении духа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Diogen? только тот верующий, кто став жертвой обмана лукавого исполняет Тору для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие будет отвергать что верующий во Христе умер для Торы.
Diogen, и если Вы также считаете что верующий во Христе не умер для Торы значит и Вы жертва обмана лукавого со всеми вытекающими от этого последствиями.
Diogen, исполнение Торы, верой действующей в верующих во Христе любовью там, где Тора является гражданским правом чтобы верующим во Христе проживая в обществе с неверующими в Евангелие быть неукоризненными верующими во ХристеЧто ж, это может стать общим знаменателем. Спасение по благодати, исполнение Торы - по другой причине.я не предполагаю что соблюдении Торы является заблуждением, а утверждаю что соблюдать Тору для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие является заблуждением, а вот на Ананию это не распространяется потому что о нем не сказано что он соблюдал Тору чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие,
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любитПрокомментировать:
-
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на немПрокомментировать:
-
Добрый вечер !
Не упразднён закон, разумейте: мы не сообщаемся с другими (чуждыми): 1Ин.2:19; Гал.1:8, Тит.3:10 и т.п.
В духе разумейте, это не сложно, нужно лишь понимать вне отрыва от Писания: Лк.4:4; Лк.16:17 и т.п.Прокомментировать:
-
Закон сопряженный с жизнью народа, т.е. левитский закон, он упразднен, в нем повеления не общаться с другими народами, не есть с ними, замуж не выдавать, жен не брать, вот этот закон отменен, вражда разрушена и обращенные язычникиМир вам.
Не раскрыта тема закона заповедей. Что же это за закон заповедей упразднил Христос? И главное - чьих заповедей?
Что интересно, почему то в некоторых переводах 15 стих начинается со слов "Он упразднил Закон заповедей", в других со слов "упразднив вражду Плотию Своею".
1:
Эф 2:14: "Ибо Он принес нам мир, Он, Который объединил Собой иудеев и язычников и Своею жертвой разрушил разделявшую их стену вражды."
Эф 2:15: "Он упразднил Закон заповедей ( Закон предписаний), чтобы создать из иудеев и язычников, соединив их с Самим Собой, одного нового человека и, установив тем самым мир,"
2:
Еф 2:14: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,"
Еф 2:15: "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,Прокомментировать:
-
Мир вам.С грустью в сердце пишу эту тему!
...
Еф.2:15 упразднив вражду
Плотию Своею, а закон заповедей
учением, дабы из двух создать в
Себе Самом одного нового
человека, устрояя мир,
Кол.2:14 истребив учением
бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он
взял его от среды и пригвоздил ко
кресту;
В обоих случаях Павел пишет некие термины, которые более нигде в Писании не встречаются!
а) "закон заповедей"!
б) "рукописание"!
Очевидно, что тут подразумевается вовсе не Закон Моисея.
Почему?
Ну первый вопрос - а почему тогда Павлу просто не написать - Закон, как он пишет в других местах? Зачем в этих двух он придумал
какие-то другие термины для обозначения Закона Моисея? Если конечно он имеет в виду закон Моисея, а не что-то другое...
...
Не раскрыта тема закона заповедей. Что же это за закон заповедей упразднил Христос? И главное - чьих заповедей?
Что интересно, почему то в некоторых переводах 15 стих начинается со слов "Он упразднил Закон заповедей", в других со слов "упразднив вражду Плотию Своею".
1:
Эф 2:14: "Ибо Он принес нам мир, Он, Который объединил Собой иудеев и язычников и Своею жертвой разрушил разделявшую их стену вражды."
Эф 2:15: "Он упразднил Закон заповедей ( Закон предписаний), чтобы создать из иудеев и язычников, соединив их с Самим Собой, одного нового человека и, установив тем самым мир,"
2:
Еф 2:14: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,"
Еф 2:15: "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"Прокомментировать:
-
Именно что единая сущность.один знаменатель может быть только в том случае, если у обоих верующих единая сущность, у верующих во Христе сущностью является Сам Бог, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, поэтому Diogen, если у одного верующего согласно утверждению самого этого верующего внутрь его вложена Тора, а у другого верующего вселился Христос, то по определению эти верующие не имеют друг другу никакого отношения.
Единая сущность имеет место даже тогда, когда один исполняет Тору полученной благодатью, а другой находится в заблуждении.
*Как мы уже обсуждали, и вы не привели опровержения на Евангельскую истину, что Тора в сердце - это и есть результат вселения Мессии:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
(Евр.10:16)
А вот несовместимость Торы и Мессии в сердце остаётся предположением, которое нужно сначала обосновать, а потом и доказать.
Что ж, это может стать общим знаменателем. Спасение по благодати, исполнение Торы - по другой причине.я не предполагаю что соблюдении Торы является заблуждением, а утверждаю что соблюдать Тору для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие является заблуждением, а вот на Ананию это не распространяется потому что о нем не сказано что он соблюдал Тору чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие,Прокомментировать:
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, один знаменатель может быть только в том случае, если у обоих верующих единая сущность, у верующих во Христе сущностью является Сам Бог, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, поэтому Diogen, если у одного верующего согласно утверждению самого этого верующего внутрь его вложена Тора, а у другого верующего вселился Христос, то по определению эти верующие не имеют друг другу никакого отношения.Хочу, чтобы вы привели оба случая к одному знаменателю. Единое отношение к обоим верующим.Diogen, Вы можете объяснить что я имею ввиду по отношению к собеседникуО!я никакого разрешения не делаю Анании, потому что помимо того что каждый верующий во Христе является членом Тела Христа в Котором все совершается любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, каждый верующий во Христе также связан с гражданским обществом по месту своего жительства и потому каждый верующий во Христе, верой действующей в нем любовью старательно соблюдает гражданское право по месту своего жительства что и делал Анания, проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев, для которых Тора являлась гражданским правом, а что касается Вас, то Вас я считаю жертвой обмана лукавого находящегося в заблуждении как и всех верующих, кто считает как и Вы, для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо исполнять заповеди Торы, или Декалога, так как исключительно только посредством Торы познается грех, что значит грех оживает в верующих кто живет в исполнении заповедей Торы или Декалога и потому из-за живущего в них греха эти верующие являются беззаконниками
Расскажите, почему вы не считаете вашего собеседника проживающим в обществе неверующих евреев, для которых Тора является гражданским правом
и тогда я Вам как Вы пишите расскажу что я имею ввиду
Diogen, вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, вот тогда Вы истину Евангелия не будете считать фантазиейОтложите фантазии в сторону.в отличии от верующих нашего времени живущих в исповедании лже учения согласно которому для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие верующему во Христе необходимо соблюдать заповеди Торы, или Декалога, Анания как все верующие во Христе познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и потому он пребывая в любви пребывал в Боге а Бог в нем так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, и таким образом он как все верующие во Христе жил верой действующей в нем любовью, именно верой действующей в нем любовью он проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев соблюдал Тору чтобы быть неукоризненным верующим во Христе, и в отличии от собеседника об Анании не сказано чтобы он утверждал что в рамках Церкви верующие во Христе из Иудеев живут в исполнении заповедей Торы, вот почему я не считаю Ананию жертвой обмана лукавого как считаю тех верующих кто живет в исполнении заповедей Торы, или Декалога для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие.
Diogen, вот поэтому я не считаю Ананию жертвой обмана лукавого
Diogen, а кто же собеседнику мешает быть таким? пусть через веру в Евангелие познает и уверует в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и будет как Анания жить верой действующей в нем любовью
Diogen, я не предполагаю что соблюдении Торы является заблуждением, а утверждаю что соблюдать Тору для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие является заблуждением, а вот на Ананию это не распространяется потому что о нем не сказано что он соблюдал Тору чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие, а что касается собеседника, то собеседник считает что Бог вложил внутрь его Тору и потому он соблюдает Тору, но это легко самому собеседнику проверить самого себя так ли это, если собеседник как он считает что Бог вложил внутрь его Тору но при этом продолжает пользоваться письменной формой Торы, то в таком случае собеседник жертва обмана лукавого, так как нет в нем никакой Торы.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любитПрокомментировать:
-
Хочу, чтобы вы привели оба случая к одному знаменателю. Единое отношение к обоим верующим.
Отложите фантазии в сторону. Текст говорит, что Анания - муж благочестивый по закону.в отличии от верующих нашего времени живущих в исповедании лже учения согласно которому для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие верующему во Христе необходимо соблюдать заповеди Торы, или Декалога, Анания как все верующие во Христе познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и потому он пребывая в любви пребывал в Боге а Бог в нем так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, и таким образом он как все верующие во Христе жил верой действующей в нем любовью, именно верой действующей в нем любовью он проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев соблюдал Тору чтобы быть неукоризненным верующим во Христе, и в отличии от собеседника об Анании не сказано чтобы он утверждал что в рамках Церкви верующие во Христе из Иудеев живут в исполнении заповедей Торы, вот почему я не считаю Ананию жертвой обмана лукавого как считаю тех верующих кто живет в исполнении заповедей Торы, или Декалога для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие.
Как он это делал - не написано.
Если вы предполагаете, что верой действующей в нем любовью он проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев соблюдал Тору, тогда распространите это предположение и на собеседника.
А если вы предполагаете, что соблюдение Торы говорит о заблуждении, то будьте последовательны и распространите это предположение и на Ананию. Он это не исповедовал? И ваш собеседник тоже.Прокомментировать:
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, Вы можете объяснить что я имею ввиду по отношению к собеседникуО!я никакого разрешения не делаю Анании, потому что помимо того что каждый верующий во Христе является членом Тела Христа в Котором все совершается любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, каждый верующий во Христе также связан с гражданским обществом по месту своего жительства и потому каждый верующий во Христе, верой действующей в нем любовью старательно соблюдает гражданское право по месту своего жительства что и делал Анания, проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев, для которых Тора являлась гражданским правом, а что касается Вас, то Вас я считаю жертвой обмана лукавого находящегося в заблуждении как и всех верующих, кто считает как и Вы, для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо исполнять заповеди Торы, или Декалога, так как исключительно только посредством Торы познается грех, что значит грех оживает в верующих кто живет в исполнении заповедей Торы или Декалога и потому из-за живущего в них греха эти верующие являются беззаконниками
Расскажите, почему вы не считаете вашего собеседника проживающим в обществе неверующих евреев, для которых Тора является гражданским правом
и тогда я Вам как Вы пишите расскажу что я имею ввиду
Diogen, в отличии от верующих нашего времени живущих в исповедании лже учения согласно которому для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие верующему во Христе необходимо соблюдать заповеди Торы, или Декалога, Анания как все верующие во Христе познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и потому он пребывая в любви пребывал в Боге а Бог в нем так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, и таким образом он как все верующие во Христе жил верой действующей в нем любовью, именно верой действующей в нем любовью он проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев соблюдал Тору чтобы быть неукоризненным верующим во Христе, и в отличии от собеседника об Анании не сказано чтобы он утверждал что в рамках Церкви верующие во Христе из Иудеев живут в исполнении заповедей Торы, вот почему я не считаю Ананию жертвой обмана лукавого как считаю тех верующих кто живет в исполнении заповедей Торы, или Декалога для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любитПрокомментировать:
-
О!я никакого разрешения не делаю Анании, потому что помимо того что каждый верующий во Христе является членом Тела Христа в Котором все совершается любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, каждый верующий во Христе также связан с гражданским обществом по месту своего жительства и потому каждый верующий во Христе, верой действующей в нем любовью старательно соблюдает гражданское право по месту своего жительства что и делал Анания, проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев, для которых Тора являлась гражданским правом, а что касается Вас, то Вас я считаю жертвой обмана лукавого находящегося в заблуждении как и всех верующих, кто считает как и Вы, для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо исполнять заповеди Торы, или Декалога, так как исключительно только посредством Торы познается грех, что значит грех оживает в верующих кто живет в исполнении заповедей Торы или Декалога и потому из-за живущего в них греха эти верующие являются беззаконниками
Расскажите, почему вы не считаете вашего собеседника проживающим в обществе неверующих евреев, для которых Тора является гражданским правом;
И почему не считаете Ананию жертвой обмана лукавого, находившегося в заблуждении, что спасённый по благодати через веру в Евангелие, необходимо исполнять заповеди Торы?Прокомментировать:
-
Назвать обидой ваш ответ или оскорблением?мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
то Вас я считаю жертвой обмана лукавого находящегося в заблуждении как и всех верующих, кто считает как и Вы, для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо исполнять заповеди Торы, или Декалога, так как исключительно только посредством Торы познается грех, что значит грех оживает в верующих кто живет в исполнении заповедей Торы или Декалога и потому из-за живущего в них греха эти верующие являются беззаконниками
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.
Наветом, оговором, осуждением с приговором, один раз прочесть это от вас, два, пусть три и сказать: не знаете что говорите, но читая уже годы ваши вымыслы и извращения учения Христова, на память приходит наставление Апостола Петра ( второе послание последняя глава), что ожидает извратителей учения Христова.
Прочтите.Прокомментировать:
-
мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Diogen, как бы Вы не называли мое представление о верующих во Христе других времен, от этого ничего не изменится, так как мое представление основано на Евангелии и Вам нечем этому возразитьУ вас радужное представление о верующих других времён.время в которое жил Анания, это время отсутствия письменной формы Евангелия свидетельства Бога о Сыне Его, и потому в то время Анания как все верующие во Христе имел прямой контакт с Богом через видения, а также в собрании верующих во Христе Бог говорил посредством даров Духа Святого иного языка и дара истолкователя этого языка( два свидетеля), и потому если Анания и пользовался Торой то возможно только для того чтобы неверующим братьям по плоти народу Израиля свидетельствовать об Иисусе из Торы как это делал Апостол Павел, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков." (Деян.28:23)
видите Diogen? таким образом мне не нужно было бы проповедовать Евангелие Анании, потому что я бы как и Анания будучи во Христе Иисусе имел в тот момент времени прямой контакт с Богом через видение, а так же в собрании верующих во Христе имел назидание через дары Духа Святого, а о Торе речи вообще не было бы, зачем нужна Тора если пребывая в Боге имеешь прямой контакт с Богом, и конечно же я бы Ананию не обвинял бы заблуждении, потому что сам Анания если бы его спросили то ответил бы что он живет в любви под водительством Самого Бога так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, а не Торой как в наше время живут верующие исповедуя лже учение согласно которому для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо жить в исполнении заповедей Торы
Diogen, я никакого разрешения не делаю Анании, потому что помимо того что каждый верующий во Христе является членом Тела Христа в Котором все совершается любовью потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, каждый верующий во Христе также связан с гражданским обществом по месту своего жительства и потому каждый верующий во Христе, верой действующей в нем любовью старательно соблюдает гражданское право по месту своего жительства что и делал Анания, проживая в обществе неверующих в Евангелие Евреев, для которых Тора являлась гражданским правом, а что касается Вас, то Вас я считаю жертвой обмана лукавого находящегося в заблуждении как и всех верующих, кто считает как и Вы, для того чтобы быть спасенным по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо исполнять заповеди Торы, или Декалога, так как исключительно только посредством Торы познается грех, что значит грех оживает в верующих кто живет в исполнении заповедей Торы или Декалога и потому из-за живущего в них греха эти верующие являются беззаконниками
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.Прокомментировать:

Прокомментировать: