«Что вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?!"

[Сергей Божий]

Сын Человеческий Иисус Христос, в Котором был вочеловечен Сын Божий, явивший нам Собою Отца. Потому что надлежало этому быть. Отец являет нам Себя Сыном и Духом Святым. Но Бог не умирал и умереть не может, так как Он - жизнь и смерть над Ним не властна (и вообще никто над Ним не властен), но Он властен над смертью (и над всем). Потому и воскрес Сын Человеческий Иисус Христос в третий день, как и заповедано было о Нём когда-то.

Олег, можно без многословия. На кресте умер Сын Божий, Отец на кресте не умирал. Я вас правильно понял?

15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

[iromany]

Вопрос (Джоэл): «Что такого вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?... Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно и то же?»

Ответ: очевидно, задавая такие вопросы, вы заранее отделяете меня, еврейского христианина, от себя и прочих христиан. Здесь встает закономерный вопрос: кого именно вы подразумеваете под христианами.

С библейской точки зрения, христиане или по-еврейски мессианцы это люди, уверовавшие в то, что Йешуа (Иисус) является Сыном Божьим и Мессией, ниспосланным в мир для спасения Богом-Отцом. А также люди, раскаявшиеся в своих грехах и принявшие обет не грешить произвольно дальше. То есть соблюдать Божьи заповеди, которые суть Его Закон.

А также прилежно изучающие Слово и слушающие тех, кому оно открыто для учения других.

И потому люди, являющиеся мессианцами евреи и неевреи не могут не иметь знания о том, КТО есть Бог-Отец и как Его зовут. Судя по вашим вопросам, вы как минимум этого не знаете. А между тем первая заповедь Скрижалей, которые должны быть высечены уже не на камне, а на вашей душе, на вашем сердце, гласит:

"Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ (ЯХВЭ) ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.» (Шмот (Исход) 20/2,3)

Если для евреев «дом рабства» означает как буквальный египетский плен, так и рабство грехам и смерти, откуда когда пришел Тот, Кто «как Моисей», то Он вывел уверовавших Народа из него. То тогда для неевреев это означает выход из-под гнета Системы этого мира и точно также из рабства грехам и смерти.
Гнет мировой дьявольской системы есть ЕГИПЕТ для всех уверовавших в то, что ОН Мессия.

Христианин (мессианец) есть тот, кто знает о том, что Бог-Отец есть ЯХВЭ (в нееврейской транслитерации Иегова), названный в Писаниях не раз Богом Авраама, Исаака и Иакова. Читающие Пророков обязаны знать, что Бог Авраама, Исаака и Иакова обещал ниспослать на землю в Израиль Мессию, Который «спасет народ от грехов их».

ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Господь ЯХВЭ (Иегова) пообещал ниспослать в качестве Мессии Самого Себя?
О КОМ написано: «Немного был ты умален пред ангелами»?
ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Отец это то же самое, что и Сын? В Библии нигде, ни в Новом Завете, ни в Старом, нет ни единой фразы, имеющей подобный смысл.

Все учения, трактующие Господа Йешуа (Иисуса) как то же самое, что и Отец, есть домыслы и трактовки людей, и большая часть из них происходит из омерзительных ересей Маркиона Синопского.

При этом: как правило, люди не признающие Отца (ЯХВЭ) не признают и священного Триединства Господа. И таким образом исполняется сод (тайный смысл фразы) Мессии Йешуа:

Евангелие от Йо-Ханана (Иоанна), 8/18,19
Я свидетельствую о Себе Самом, и свидетельствует о Мне Пославший Меня Отец.
Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы.

В чем сод этой фразы? Вот он, следующий из закона обратного:
Если бы вы Отца моего знали, то и Меня знали бы.

Не знающий Йешуа (Иисуса) не может истинно познать Отца. Он не может представить себе, как Отец (ЯХВЭ) послал Единородного Сына, Свое Слово, на страдания и смерть в нечистый мир, наполненный злом, мучениями, грехами и смертью. Если у кого-то есть любимый единственный ребенок, пусть он представит себе, как посылает своего ребенка на улицу ночью, в руки свирепых убийц, для того, чтобы эти убийцы схватили его, мучили его и убили, и при этом им убийцам появится возможность избежать наказания. Пусть этот человек попытается представить.

Но это далеко не все. Представьте себе, что ваш ребенок после смерти тысячи лет будет мучим язвами грехов этих убийц, страдая за то, чтобы эти убийцы спаслись и не горели в Геенне. В то время как вы, его отец, будете жив и здоров; в то время как ИНЫЕ люди благодаря вашему ребенку будут живы и здоровы, ваше дитя, ваш мальчик будет мучиться и нести на себе язвы, предназначавшиеся не за его грехи. И так будет до той поры, пока Святой Закон Создателя не скажет: Все! Мера исполнена.
И тогда всякая претензия дьявола на души спасенных уже не будет выслушана.

Когда один верующий человек, споривший со мной как раз на эту тему, смог прислушаться и представить это себе, он заплакал и честно сказал: «Я бы не смог. Я бы повесился». Попытайтесь же представить себе, что чувствовал Бог-Отец, и что Он сделал. Если вы благодарны Иисусу, то насколько вы должны быть благодарны Тому, Кто добровольно отдал Свое дитя за вас.

И последнее: откройте на своем компьютере текст Нового Завета, и в поисковой строчке напечатайте слова «Отец мой». Попробуйте посчитать, сколько раз Йешуа (Иисус) произносит в тексах Евангелий эти слова. Попробуйте найти хоть в одной фразе малейший намек на то, что, Йешуа под словом «Отец» подразумевает Самого Себя. Но вот что говорит о Нем Новый Завет:

1. Он есть Единородный Бог-Сын, так как БОГ (ЯХВЭ) есть Отец, Сын и Святой Дух.
2. Он есть Слово Отца (ЯХВЭ) ставшее плотью.
3. Он есть Царь, Спаситель и Господь, Которого Отец (ЯХВЭ) воцарил над всей Вселенной вплоть до того времени, когда Он Йешуа передаст Царство Отцу.
4. Он есть ребенок Самого Бога (Отца), живущий в «недрах Отца»
5. Им Словом Бога создано все существующее
6. Он Йешуа поставлен Отцом как Сын равным Себе, но Йешуа подчеркивает, что Отец больше Его.
7. Йешуа исполняет волю Отца, И ТОЛЬКО ВОЛЮ ОТЦА. Никакой своей личной воли Господь Йешуа Мессия НЕ ИСПОЛНЯЕТ. Он есть Правая Рука, Любовь и Дух Отца.

Дело в том Йосеф, что человек рождаясь от Бога получает в себя Духа Сына Его-определенного рода знание о Боге, которое выражает Самого Отца. Так вот это сокровенное знание свидетельствует о том, что Иисус который в книге есть Христос, потому и написано "Я свидетельствую о Себе" и "если бы вы знали Меня то знали бы и Отца Моего". Т.е сокровенное знание в верующем должно обрести Плоть в Писании! Т.Е родившийся от Бога должен еще родиться от воды и Духа-только после этого он будет "есть" истинную Плоть Иисуса Христа

[Сергей Божий]

А СУЩИЙ в недре Отчем - это не Дух Истины ??? А Кто стоит и стучится в двери сердца, чтобы войти и давать ОТКРОВЕНИЯ - разве не Христос = Дух Божий ??? А УТЕШИТЕЛЬ -разве не Христос -Дух Истины ??? А Истина -разве не ОН ???
Попросите в молитвах Бога ПОСЛАТЬ ВАМ ДУХА - СЫНА СВОЕГО -вопиющего АВВА ОТЧЕ. и если Бог благоволит ОТКРЫТЬ в вас СЫНА Своего ( Галатам 1.15-16) -и в вас осуществится великая тайна Божия -ХРИСТОС В ВАС!!! Дух Божий = Дух Святый в вас !!!! ВОТ ТОЛЬКО КОГДА вы станете БОЖЬИМ !!! А не когда сами себя назвали !!!!

- - - Добавлено - - -




На кресте умер ОБРАЗ Бога НЕВИДИМОГО, чтобы образ Его как Человека (перстного) убрать из нашего сознания и укрепить только как Духа Божьего !!! Ап. Павел: И КАК ВЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО, БУДЕТЕ НОСИТЬ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО !!!

Я вас правильно понял, Сын Божий на кресте не умирал?

[janzen]

Кому было СЛОВО Христа тому и открыто Писаните и более того ..и кому Христос ПЛОТЬЮ ИИсуса передал волю Отца и если мы исполняем эту волю то тогда нам толко открываеться Его УЧеНИЕ ..

[ЯОлег]

Олег, можно без многословия. На кресте умер Сын Божий, Отец на кресте не умирал. Я вас правильно понял?
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Повторяю, умер и воскрес Сын Человеческий - Иисус Христос. Бог же - всегда сущий.

[janzen]

Как тыи Божии если к тебе НЕ явилься Сам Христос и не освятил тебя СЛОВОМ Истины от Каторого ты родилься СВЫШЕ ?

- - - Добавлено - - -

Наше слово это наше ДУША и наша душа это наше лицо , Христос являеться Лицом Бога и поэтому видившии Христа а вернеи СЛЫШАВШИИ Его видел и Отца

[Сергей Божий]

Повторяю, умер и воскрес Сын Человеческий - Иисус Христос. Бог же - всегда сущий.

Я так понимаю, что вы еще не до конца разобрались в этом вопросе и прямо ответить не можете. Но и это Бог вам откроет. Свидетельствую вам, что на кресте умер Единородный Сын Божий.

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:31)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)

[blueberry]

Я извиняюсь--этот вопрос мне?

Нет, это было Ёсефу. )

[Рабожий]

И последнее: откройте на своем компьютере текст Нового Завета, и в поисковой строчке напечатайте слова «Отец мой». Попробуйте посчитать, сколько раз Йешуа (Иисус) произносит в тексах Евангелий эти слова. Попробуйте найти хоть в одной фразе малейший намек на то, что, Йешуа под словом «Отец» подразумевает Самого Себя. Но вот что говорит о Нем Новый Завет:

1. Он есть Единородный Бог-Сын, так как БОГ (ЯХВЭ) есть Отец, Сын и Святой Дух.
2. Он есть Слово Отца (ЯХВЭ) ставшее плотью.
3. Он есть Царь, Спаситель и Господь, Которого Отец (ЯХВЭ) воцарил над всей Вселенной вплоть до того времени, когда Он Йешуа передаст Царство Отцу.
4. Он есть ребенок Самого Бога (Отца), живущий в «недрах Отца»
5. Им Словом Бога создано все существующее
6. Он Йешуа поставлен Отцом как Сын равным Себе, но Йешуа подчеркивает, что Отец больше Его.
7. Йешуа исполняет волю Отца, И ТОЛЬКО ВОЛЮ ОТЦА. Никакой своей личной воли Господь Йешуа Мессия НЕ ИСПОЛНЯЕТ. Он есть Правая Рука, Любовь и Дух Отца.

Я очень похож на своего отца, все кто знали отца в молодости удивляются, ну вылитый отец. Так бывает, но я не отец, я сын...

[Ник Тарковский]

Вопрос (Джоэл): «Что такого вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?... Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно и то же?»


ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Господь ЯХВЭ (Иегова) пообещал ниспослать в качестве Мессии Самого Себя?
О КОМ написано: «Немного был ты умален пред ангелами»?
ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Отец это то же самое, что и Сын? В Библии нигде, ни в Новом Завете, ни в Старом, нет ни единой фразы, имеющей подобный смысл.

Все учения, трактующие Господа Йешуа (Иисуса) как то же самое, что и Отец, есть домыслы и трактовки людей, и большая часть из них происходит из омерзительных ересей Маркиона Синопского.

При этом: как правило, люди не признающие Отца (ЯХВЭ) не признают и священного Триединства Господа. И таким образом исполняется сод (тайный смысл фразы) Мессии Йешуа:

Евангелие от Йо-Ханана (Иоанна), 8/18,19
Я свидетельствую о Себе Самом, и свидетельствует о Мне Пославший Меня Отец.
Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы.

В чем сод этой фразы? Вот он, следующий из закона обратного:
Если бы вы Отца моего знали, то и Меня знали бы.

Не знающий Йешуа (Иисуса) не может истинно познать Отца. Он не может представить себе, как Отец (ЯХВЭ) послал Единородного Сына, Свое Слово, на страдания и смерть в нечистый мир, наполненный злом, мучениями, грехами и смертью. Если у кого-то есть любимый единственный ребенок, пусть он представит себе, как посылает своего ребенка на улицу ночью, в руки свирепых убийц, для того, чтобы эти убийцы схватили его, мучили его и убили, и при этом им убийцам появится возможность избежать наказания. Пусть этот человек попытается представить.

.

Уважаемый Джозеф ! Сод (как вы выразились) в следующем :

"... если не уверуете, что это Я, то умрёте в ваших грехах (в вашем НЕВЕРИИ)".

Это Иисус Помазанник говорил иудеям (к коим вы себя и причисляете, ведь вы - мессианский иудей).

Что (Кого) имел ввиду Спаситель под этим "Я" ? Как вы думаете, уважаемый иудей ?

А Сод таков : "... кто же Ты ? - спросили Его иудеи. Он же ответил : от начала Сущий, как и говорю вам"

Вы понимаете значение этой фразы "от Начала Сущий"
Существующий от Самого Начала. Т.е. Он есть Автор этого самого Начала. Т.е. Бог Всего Сущего. Творец !

Когда он это сказал, иудеи быстренько потянулись к камням. Ведь для них это было кощунством : заявить о Себе, как о Боге (Единственном и Неповторимом). Они узрели в этом богохульство. Именно за это они Его и распяли ("... но и за то, что Бога называл Своим Отцом").

А скажите, уважаемый, - откудова у Бога на небесах Сын ?
Вы иудей (хотя и мессианский) и обитаете в среде иудейской (хотя и ортодоксальной) : и никакой иудей (настоящий) не скажет вам ТАКОГО (что на небесах у Всевышнего есть Сын).
Там нет никакого Сына, там только Всевышний (и Ангелы служащие Ему).
"... чтобы у Бога был бы какой-то там Сын ?" - вот слова истинного ортодокса.

И самое интересно, что это ВЕРНО ! У Бога Всемогущего нет НИКАКОГО СЫНА ! Он Один Единственный !
Он Сам (Всевышний) придя на землю СЫГРАЛ РОЛЬ ЭТОГО СЫНА. Вот в чём ФИШКА БОГА !

Вы скажете : к чему бы это ? Зачем Богу играть роли, Он что Актёр ? Да, уважаемый : Бог есть Великий Актёр !
Он так сыграл Свою Роль, что мы, находясь в зале Театра, - все расплакались : " ... помыслите о Претерпевшем такое поругание от грешников, чтобы вам не ослабеть и не изнемочь душами вашими".

Бог находясь в теле плоти СЫГРАЛ РОЛЬ Ягнёнка Божьего. Он Сам из Себя приготовил Трапезу.
"... если не будете есть ПЛОТИ Сына Человеческого и пить КРОВИ Его, не будете иметь в себе жизни"
Как вам фразочка ?
Все иудеи смутились. И вы тоже. Есть плоть человека ? Ведь это каннибализм.
Но ведь Слова Его (Христа) были ДУХОВНЫЕ (а не плотские). Есть Плоть Божью (Плоть Самого Бога) - это вкушать Слово Божье открытое на твоё время (т.е. Откровение, которым и стоит Церковь Божья).
Пить КРОВЬ САМОГО БОГА - это наполняться Духом Божьим (крещение Святым Духом).

Вот вам и Сод (сода высшего помола), уважаемый !

[Ник Тарковский]

Я очень похож на своего отца, все кто знали отца в молодости удивляются, ну вылитый отец. Так бывает, но я не отец, я сын...

Да, вас двое (две отдельные личности).
Но у Бога не так : Он Одна Личность, но проявил Себя троекратно : как Отец, затем как Сын, а после как Святой Дух.
Мы тоже может себя так проявить : как отец своим детям, как сын своим родителям и как человек (воще).

[njgjkm]

Беда нас всех -людей, человеков в том что мы прочитанное в Библии судим по первому своему- человеческому , душевному уровню ( первая скиния пока в нас) и спорим и доказываем свое понимание с людской-праховой точки зрения. У нас ДА - есть отец = папа и есть я -сын рожденный от него. На небесах по другому и это написано даже для нас : Бог ЕСТ ДУХ !!! От Духа рождается ДУХ и если этот Дух вечно СУЩИЙ в НЕДРЕ ОТЧЕМ и ИСХОДИТ ИЗ УСТ Бога -то это не наш уровень, это не отдельная(как у людей) личность , а это ЦЕЛОЕ, НЕБЕСНОЕ, о чем и читаем мы - Я и ОТЕЦ ОДНО !!! Видевший (слышащий ) МЕНЯ - ВИДЕЛ (слышал ) и ОТЦА !! Я В ОТЦЕ, ОТЕЦ ВО МНЕ !!! Отсюда и надо понимать что если ДУХ БОЖИЙ во мне (сошел на человека) то и человек такой В ДУХЕ. Если Христос в нас (во мне) то и мы ВО ХРИСТЕ !!!! Ну а если я твержу-что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ - значит я еще не впустил в себя ЕГО и я не в НЕМ - я жду еще !!!! Ну нельзя небесное, Божие -ТВОРЦОВОЕ уравнивать с земным, праховым. Нельзя Гошечника уравнивать с глиной из которой Он что захочет то и слепит !!!

[njgjkm]

Повторюсь уже не первый раз опытом из своей жизни. Очень хорошо знакомый мне старичек дед Сергей - с Духом Божьим в молитвах вопрошал Господа чтобы открыл ему ПЛОТЬ Христа. Столько Господи споров вокуг среди людей. На молитве Господь ему сказал : НАЧНЕМ С ОТЦА !!! У ХРИСТА КТО ОТЕЦ ? Дед Сергей подумал и ответил - у Христа Отец -БОГ . ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ !!! Был ответ с небес. А БОГ ЕСТЬ КТО ??? дед Сергей подумал и ответил - БОГ есть Дух ! ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ -был ответ с небес. А ОТ ДУХА КТО РОЖДАЕТСЯ ??? Дед Сергей ответил по Библии - от Духа рождается Дух...ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ - ТАК РАЗУМЕЙ КАКОВА ПЛОТЬ ХРИСТА !!! - был окончательный ответ Господа. Все встало навсегда на свои места в голове -.... что и сказано в Библии - ДУХ СВЯТЫЙ НАЙДЕТ НА тебя и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИТ тебя -ПОСЕМУ И РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ НАРЕЧЕТСЯ СЫНОМ БОЖИИМ !!! Заметим - рождаемое СВЯТОЕ , а не праховое, земное !!!

[алекс123]

Спорить с евреем и учить его жизни - будет только дурак.
С Богом. Александр. Брат Христа.

[Рабожий]

Да, вас двое (две отдельные личности).
Но у Бога не так : Он Одна Личность, но проявил Себя троекратно : как Отец, затем как Сын, а после как Святой Дух.
Мы тоже может себя так проявить : как отец своим детям, как сын своим родителям и как человек (воще).

Я тоже разный бываю, но ни с какой другой личностью меня не путают.
Хотя есть религии в которых множество богов.