«Что вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?!"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #106
    Сообщение от Михаил Беншалом
    Писание говорит о Нем как о Единородном сыне. Это означает, что Он - Сын Самого Бога; не в переносном смысле, а в прямом
    Также о Нем говорится, что Он - Божье Слово. Слово Отца единосущно Отцу
    такэе о Нем говорится, что Он существует в недрах Отца; и что Им (Словом) все сотворено, и Им существует.

    Все это означает, что Он - БОГ, одна из ипостасей Единого Бога. Писание утверждает, что Он - ипостась Превечного.
    Сын не может не иметь превечного существования; Он единосущен Отцу
    Спасибо, всё это мне и без Вас было известно, я спрашивал о другом, верно ли говорит Писание, что Бог Сын рождён Богом Отцом прежде всякого времени, именно рождён, не сотворён, не создан.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Михаил Беншалом
      Ветеран

      • 10 May 2016
      • 3023

      #107
      Сообщение от Алексей1984
      Спасибо, всё это мне и без Вас было известно, я спрашивал о другом, верно ли говорит Писание, что Бог Сын рождён Богом Отцом прежде всякого времени, именно рождён, не сотворён, не создан.
      Именно рожден
      Ведь Писание есть у каждого; нигде в Писаниях - ни в оригинале, ни в признанных богословами переводах о Сыне нет слова "сотворен" или "создан"
      В том числе и "Аминь, начало творения Божиего" (синод. перевод) не говорит о сотворении Иисуса
      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
      Деяния Апостолов, 17:11

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #108
        Сообщение от Михаил Беншалом
        Именно рожден
        Ведь Писание есть у каждого; нигде в Писаниях - ни в оригинале, ни в признанных богословами переводах о Сыне нет слова "сотворен" или "создан"
        В том числе и "Аминь, начало творения Божиего" (синод. перевод) не говорит о сотворении Иисуса
        Ну, а коли рождён прежде всех век, то мог ли Сын иметь Свою Личную Божественную сущность - Ипостась до того, как родился от Бога Отца в предвечности?
        И мы не говорим о боговоплощени вообще, а только о рождении в предвечности, чтобы самим не путаться и других не путать.
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • willkop
          Ветеран

          • 30 June 2008
          • 3969

          #109
          Сообщение от Михаил Беншалом
          Без всякого сомнения
          Вы рассказываете о своих пониманиях, и ваши понимания - злы. Как и слова ваши злы. Это видно всем, кто может понимать, кто не ослепил свои глаза.

          Наши слова основаны на Писании; мы не добавляем от себя и не отнимаем из Писаний; мы говорим ТАК, КАК УЧАТ ПИСАНИЯ. И мы понимаем Писания, потому что служим Богу. И в наших словах нет зла
          Самому не смешно с этого голимого бреда???

          Мы правы потому, что это мы.
          А ты не прав потому, что это ты.

          Просто очешуительно ... психушка отдыхает.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Алексей1984
          Помазал когда, до того, как родил Сына в предвечности или после того, как родил Сына?
          Имел ли Сын Своё Личностное, Божественное бытие прежде того, как Бог Отец родил Сына в предвечности, то есть прежде всех век?
          Это же надо так запутаться в событиях и сроках.

          "о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем" (Рим1:4)

          А в предвечности Он был СУЩИМ в недре Отчем.

          Комментарий

          • willkop
            Ветеран

            • 30 June 2008
            • 3969

            #110
            Сообщение от dameerv
            Я догадывался что iosef и Беншалом иудейские тролли, но эта тема подтвердила мои догадки.
            Тут троллизм особого характера - мы евреи, а это значит, что всегда и во всём правы без исключения можем быть только мы.
            А вы - гоим, пасти захлопнули, ухи оттопырили и принимайте нашу "истину" ... по пол кило на уши населения.

            Просто дичайший бесовской дух превозношения по национальному признаку и смертоубийственная гордыня ... которая всегда предшествует погибели.
            Потому и душок от них такой специфический ... трупный.

            И самое интересное - только тронь кого ни будь из них, сразу вылазит мерзкий дух манипуляции в виде - почему вы так ненавидите евреев?
            Проявления бесовщины в тех, кто называет себя христианами - ненавижу, а нация тут вообще ни при чём.

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #111
              Сообщение от willkop


              А в предвечности Он был СУЩИМ в недре Отчем.
              Когда был, когда родился или прежде Своего рождения был?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • ШУРКА СТАННИК
                Участник

                • 18 November 2019
                • 181

                #112
                Сообщение от njgjkm
                Апостолы -это Ангелы Божьи. Народы Ханаанские, Евеи, Гергесеи, и прочие -духи злобы поднебесной, ангелы сатаны, но показаны нашему слабому человеческому уму как образы людей. ( Вы на Евейском, на Эмимском, на Кенейском, на Енакимском, Рефаимском и прочих языках когда - нибудь и кого -нибудь слышали ???) Почему их нет в истории планеты ЗЕМЛЯ ??? Рефаимы - ангелы Сатаны, лукавого, а Моисей убил ЦАРЯ ОГА - последнего из Рефаимов !!!!! Хоть один мужик на планете Земля когда -нибудь убил ангела сатаны ???? Есть ли такая сила у прахового создания ??? А Моисей и Иоанн -ДВА СВЕТИЛЬНИКА - вечных СВЕТИЛЬНИКА стоящих перед ПРЕСТОЛОМ БОГА !!!!! Так мужики ли - праховые ли они, или образы НЕБЕСНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ -показанные нам через букву (для слабого нашего мозга - иначе мы и читать бы не стали). Открываете Библию, а там написано - Одна лягушка ,сказала другой лягушке... - вы тут же закроете книгу навсегда !!!!! Как показать человеку процессы НЕБЕСНЫЕ, существа БОЖЬИ -невмещаемые нашим умом, мозгом ???? ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОБРАЗЫ доступные нашему уму !!! Что и читаем - БОГ МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО ГОВОРИВШИЙ ОТЦАМ В ПРОРОКАХ ..... !!! Почему не видят этого читающие Библию и спорят об истории нашей - праховой, людской, человеческой, душевной, земной????? Спорят до скандала, до ИГНОРА -как пьяные мужики. А на вапрос -ЧТО ТЕБЕ ОТКРЫЛ ХРИСТОС ??? Крутят у виска пальцем и спрашивают - и давно это у тебя ??? Читая сами при этом - ВЕСЬ ЗАКОН ДУХОВЕН, ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО !!! Вопрос -когда протрезвеем ??? Когда обратимся к АВТОРУ ??? Когда упросим ЕГО чтобы для нас-персонально наступило ВРЕМЯ ОБЩЕНИЯ БОГА с человеком ???? Что мешает ??? Ничего !!!! Мрак глаз только.
                [QUOTE=Андрей Петрович;6635000]
                Сообщение от ШУРКА СТАННИК
                Я есть немного не понимать по рюски....
                насмешили ..я ему о попе,а вы мне о балде....
                Апостолы -это Ангелы Божьи!!!!! не,, попы,, и тем более не,, балда,, --- АНГЕЛЫ!!!



                - - - Добавлено - - -

                Комментарий

                • dameerv
                  Ветеран

                  • 04 December 2017
                  • 4481

                  #113
                  Сообщение от Алексей1984
                  Вы можете считать как хотите, это право любого человека, но о рождении Сына написано что именно родился, а не явился прежде всех век.
                  Конечно родился. Ведь младенец Иисус именно родился от Марии как все люди рождаются.
                  Но только в отличии от всех людей у этого младенца есть дородовая жизнь.
                  Вот представьте, мы говорим "загробная жизнь", это значит что после смерти есть другая жизнь, а до рождения мы жизни не имели.
                  У Иисуса есть жизнь до рождения, после смерти и после воскресения.

                  В нашем понимании рождение является началом жизни только потому, что для всех людей жизнь начинается с рождения.
                  Но мы должны помнить, что рождение Иисуса учит тому, что рождение это не начало для Него.

                  Да, Он родился прежде всякой твари. Но это не начало существования.
                  Какое это было рождения я пока не знаю.
                  Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                  Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                  А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                  Ключ к жизни для Бога.
                  >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                  Комментарий

                  • Андрей Петрович
                    дедушка

                    • 10 May 2010
                    • 923

                    #114
                    [QUOTE][QUOTE=ШУРКА СТАННИК;6638943]
                    Сообщение от Андрей Петрович
                    Апостолы -это Ангелы Божьи!!!!! не,, попы,, и тем более не,, балда,, --- АНГЕЛЫ!!!
                    не ангелы,а как ангелы сейчас.......
                    христианин

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #115
                      Сообщение от dameerv
                      Конечно родился. Ведь младенец Иисус именно родился от Марии как все люди рождаются.
                      Дорогой друг, не могли бы Вы не касаться боговоплощения вообще, естественно на время рассуждения о рождении Сына прежде всех век, когда и самой земли не было и человечества тем более.
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Ivanhoe
                        Участник
                        • 19 November 2020
                        • 90

                        #116
                        Сообщение от iosef
                        Вопрос (Джоэл): «Что такого вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?... Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно и то же?»

                        Ответ: очевидно, задавая такие вопросы, вы заранее отделяете меня, еврейского христианина, от себя и прочих христиан. Здесь встает закономерный вопрос: кого именно вы подразумеваете под христианами.

                        С библейской точки зрения, христиане или по-еврейски мессианцы это люди, уверовавшие в то, что Йешуа (Иисус) является Сыном Божьим и Мессией, ниспосланным в мир для спасения Богом-Отцом. А также люди, раскаявшиеся в своих грехах и принявшие обет не грешить произвольно дальше. То есть соблюдать Божьи заповеди, которые суть Его Закон.

                        А также прилежно изучающие Слово и слушающие тех, кому оно открыто для учения других.

                        И потому люди, являющиеся мессианцами евреи и неевреи не могут не иметь знания о том, КТО есть Бог-Отец и как Его зовут. Судя по вашим вопросам, вы как минимум этого не знаете. А между тем первая заповедь Скрижалей, которые должны быть высечены уже не на камне, а на вашей душе, на вашем сердце, гласит:

                        "Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ (ЯХВЭ) ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.» (Шмот (Исход) 20/2,3)

                        Если для евреев «дом рабства» означает как буквальный египетский плен, так и рабство грехам и смерти, откуда когда пришел Тот, Кто «как Моисей», то Он вывел уверовавших Народа из него. То тогда для неевреев это означает выход из-под гнета Системы этого мира и точно также из рабства грехам и смерти.
                        Гнет мировой дьявольской системы есть ЕГИПЕТ для всех уверовавших в то, что ОН Мессия.

                        Христианин (мессианец) есть тот, кто знает о том, что Бог-Отец есть ЯХВЭ (в нееврейской транслитерации Иегова), названный в Писаниях не раз Богом Авраама, Исаака и Иакова. Читающие Пророков обязаны знать, что Бог Авраама, Исаака и Иакова обещал ниспослать на землю в Израиль Мессию, Который «спасет народ от грехов их».

                        ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Господь ЯХВЭ (Иегова) пообещал ниспослать в качестве Мессии Самого Себя?
                        О КОМ написано: «Немного был ты умален пред ангелами»?
                        ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Отец это то же самое, что и Сын? В Библии нигде, ни в Новом Завете, ни в Старом, нет ни единой фразы, имеющей подобный смысл.


                        Все учения, трактующие Господа Йешуа (Иисуса) как то же самое, что и Отец, есть домыслы и трактовки людей, и большая часть из них происходит из омерзительных ересей Маркиона Синопского.

                        При этом: как правило, люди не признающие Отца (ЯХВЭ) не признают и священного Триединства Господа. И таким образом исполняется сод (тайный смысл фразы) Мессии Йешуа:

                        Евангелие от Йо-Ханана (Иоанна), 8/18,19
                        Я свидетельствую о Себе Самом, и свидетельствует о Мне Пославший Меня Отец.
                        Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы.

                        В чем сод этой фразы? Вот он, следующий из закона обратного:
                        Если бы вы Отца моего знали, то и Меня знали бы.

                        Не знающий Йешуа (Иисуса) не может истинно познать Отца. Он не может представить себе, как Отец (ЯХВЭ) послал Единородного Сына, Свое Слово, на страдания и смерть в нечистый мир, наполненный злом, мучениями, грехами и смертью. Если у кого-то есть любимый единственный ребенок, пусть он представит себе, как посылает своего ребенка на улицу ночью, в руки свирепых убийц, для того, чтобы эти убийцы схватили его, мучили его и убили, и при этом им убийцам появится возможность избежать наказания. Пусть этот человек попытается представить.

                        Но это далеко не все. Представьте себе, что ваш ребенок после смерти тысячи лет будет мучим язвами грехов этих убийц, страдая за то, чтобы эти убийцы спаслись и не горели в Геенне. В то время как вы, его отец, будете жив и здоров; в то время как ИНЫЕ люди благодаря вашему ребенку будут живы и здоровы, ваше дитя, ваш мальчик будет мучиться и нести на себе язвы, предназначавшиеся не за его грехи. И так будет до той поры, пока Святой Закон Создателя не скажет: Все! Мера исполнена.
                        И тогда всякая претензия дьявола на души спасенных уже не будет выслушана.

                        Когда один верующий человек, споривший со мной как раз на эту тему, смог прислушаться и представить это себе, он заплакал и честно сказал: «Я бы не смог. Я бы повесился». Попытайтесь же представить себе, что чувствовал Бог-Отец, и что Он сделал. Если вы благодарны Иисусу, то насколько вы должны быть благодарны Тому, Кто добровольно отдал Свое дитя за вас.

                        И последнее: откройте на своем компьютере текст Нового Завета, и в поисковой строчке напечатайте слова «Отец мой». Попробуйте посчитать, сколько раз Йешуа (Иисус) произносит в тексах Евангелий эти слова. Попробуйте найти хоть в одной фразе малейший намек на то, что, Йешуа под словом «Отец» подразумевает Самого Себя. Но вот что говорит о Нем Новый Завет:

                        1. Он есть Единородный Бог-Сын, так как БОГ (ЯХВЭ) есть Отец, Сын и Святой Дух.
                        2. Он есть Слово Отца (ЯХВЭ) ставшее плотью.
                        3. Он есть Царь, Спаситель и Господь, Которого Отец (ЯХВЭ) воцарил над всей Вселенной вплоть до того времени, когда Он Йешуа передаст Царство Отцу.
                        4. Он есть ребенок Самого Бога (Отца), живущий в «недрах Отца»
                        5. Им Словом Бога создано все существующее
                        6. Он Йешуа поставлен Отцом как Сын равным Себе, но Йешуа подчеркивает, что Отец больше Его.
                        7. Йешуа исполняет волю Отца, И ТОЛЬКО ВОЛЮ ОТЦА. Никакой своей личной воли Господь Йешуа Мессия НЕ ИСПОЛНЯЕТ. Он есть Правая Рука, Любовь и Дух Отца.
                        Что Он также близок Сыну и Духу Святому, как Самому Себе

                        И сотворил Еву из ребра в образ и подобие Предвечного Исхождения Духа Святого от Отца.

                        И вот здесь правильно у брата снова к вам обращается, как к первой церкви в Апокалипсисе - в Ефесе. Которая много пострадала, но забыла Первую Любовь:

                        7 церквей Апокалипсиса - человечество ныне для Радуги из сынов Ноя против потопа зла

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #117
                          Сообщение от iosef
                          "Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ (ЯХВЭ) ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.» (Шмот (Исход) 20/2,3)

                          Если для евреев «дом рабства» означает как буквальный египетский плен, так и рабство грехам и смерти, откуда когда пришел Тот, Кто «как Моисей», то Он вывел уверовавших Народа из него. То тогда для неевреев это означает выход из-под гнета Системы этого мира и точно также из рабства грехам и смерти.
                          Гнет мировой дьявольской системы есть ЕГИПЕТ для всех уверовавших в то, что ОН Мессия.

                          Христианин (мессианец) есть тот, кто знает о том, что Бог-Отец есть ЯХВЭ (в нееврейской транслитерации Иегова), названный в Писаниях не раз Богом Авраама, Исаака и Иакова. Читающие Пророков обязаны знать, что Бог Авраама, Исаака и Иакова обещал ниспослать на землю в Израиль Мессию, Который «спасет народ от грехов их».
                          Есть и Вавилон из рабства которого вывел Господь сынов Израиля.

                          • Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: «жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской»,
                          • но: «жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их», и будут жить на земле своей.

                            Ехова Элахим один Господь Бог в Танахе нет различения ипостаси-сущности Бога.

                            • Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
                            • Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

                          Комментарий

                          • Унылый дух
                            Наталья (для друзей)

                            • 20 November 2008
                            • 1418

                            #118
                            Сообщение от iosef
                            Вопрос (Джоэл): «Что такого вы можете рассказать нам, христианам, о Боге-Отце, чего мы не знаем?... Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно и то же?» Ответ: очевидно, задавая такие вопросы, вы заранее отделяете меня, еврейского христианина, от себя и прочих христиан. Здесь встает закономерный вопрос: кого именно вы подразумеваете под христианами. С библейской точки зрения, христиане или по-еврейски мессианцы это люди, уверовавшие в то, что Йешуа (Иисус) является Сыном Божьим и Мессией, ниспосланным в мир для спасения Богом-Отцом. А также люди, раскаявшиеся в своих грехах и принявшие обет не грешить произвольно дальше. То есть соблюдать Божьи заповеди, которые суть Его Закон. А также прилежно изучающие Слово и слушающие тех, кому оно открыто для учения других. И потому люди, являющиеся мессианцами евреи и неевреи не могут не иметь знания о том, КТО есть Бог-Отец и как Его зовут. Судя по вашим вопросам, вы как минимум этого не знаете. А между тем первая заповедь Скрижалей, которые должны быть высечены уже не на камне, а на вашей душе, на вашем сердце, гласит: "Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ (ЯХВЭ) ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ.» (Шмот (Исход) 20/2,3) Если для евреев «дом рабства» означает как буквальный египетский плен, так и рабство грехам и смерти, откуда когда пришел Тот, Кто «как Моисей», то Он вывел уверовавших Народа из него. То тогда для неевреев это означает выход из-под гнета Системы этого мира и точно также из рабства грехам и смерти. Гнет мировой дьявольской системы есть ЕГИПЕТ для всех уверовавших в то, что ОН Мессия. Христианин (мессианец) есть тот, кто знает о том, что Бог-Отец есть ЯХВЭ (в нееврейской транслитерации Иегова), названный в Писаниях не раз Богом Авраама, Исаака и Иакова. Читающие Пророков обязаны знать, что Бог Авраама, Исаака и Иакова обещал ниспослать на землю в Израиль Мессию, Который «спасет народ от грехов их». ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Господь ЯХВЭ (Иегова) пообещал ниспослать в качестве Мессии Самого Себя? О КОМ написано: «Немного был ты умален пред ангелами»? ГДЕ НАПИСАНО в Библии, что Отец это то же самое, что и Сын? В Библии нигде, ни в Новом Завете, ни в Старом, нет ни единой фразы, имеющей подобный смысл. Все учения, трактующие Господа Йешуа (Иисуса) как то же самое, что и Отец, есть домыслы и трактовки людей, и большая часть из них происходит из омерзительных ересей Маркиона Синопского. При этом: как правило, люди не признающие Отца (ЯХВЭ) не признают и священного Триединства Господа. И таким образом исполняется сод (тайный смысл фразы) Мессии Йешуа: Евангелие от Йо-Ханана (Иоанна), 8/18,19 Я свидетельствую о Себе Самом, и свидетельствует о Мне Пославший Меня Отец. Тогда говорили они Ему: где Отец Твой? Ответил Иисус: ни Меня вы не знаете, ни Отца Моего. Если бы вы Меня знали, то и Отца Моего знали бы. В чем сод этой фразы? Вот он, следующий из закона обратного: Если бы вы Отца моего знали, то и Меня знали бы. Не знающий Йешуа (Иисуса) не может истинно познать Отца. Он не может представить себе, как Отец (ЯХВЭ) послал Единородного Сына, Свое Слово, на страдания и смерть в нечистый мир, наполненный злом, мучениями, грехами и смертью. Если у кого-то есть любимый единственный ребенок, пусть он представит себе, как посылает своего ребенка на улицу ночью, в руки свирепых убийц, для того, чтобы эти убийцы схватили его, мучили его и убили, и при этом им убийцам появится возможность избежать наказания. Пусть этот человек попытается представить. Но это далеко не все. Представьте себе, что ваш ребенок после смерти тысячи лет будет мучим язвами грехов этих убийц, страдая за то, чтобы эти убийцы спаслись и не горели в Геенне. В то время как вы, его отец, будете жив и здоров; в то время как ИНЫЕ люди благодаря вашему ребенку будут живы и здоровы, ваше дитя, ваш мальчик будет мучиться и нести на себе язвы, предназначавшиеся не за его грехи. И так будет до той поры, пока Святой Закон Создателя не скажет: Все! Мера исполнена. И тогда всякая претензия дьявола на души спасенных уже не будет выслушана. Когда один верующий человек, споривший со мной как раз на эту тему, смог прислушаться и представить это себе, он заплакал и честно сказал: «Я бы не смог. Я бы повесился». Попытайтесь же представить себе, что чувствовал Бог-Отец, и что Он сделал. Если вы благодарны Иисусу, то насколько вы должны быть благодарны Тому, Кто добровольно отдал Свое дитя за вас. И последнее: откройте на своем компьютере текст Нового Завета, и в поисковой строчке напечатайте слова «Отец мой». Попробуйте посчитать, сколько раз Йешуа (Иисус) произносит в тексах Евангелий эти слова. Попробуйте найти хоть в одной фразе малейший намек на то, что, Йешуа под словом «Отец» подразумевает Самого Себя. Но вот что говорит о Нем Новый Завет: 1. Он есть Единородный Бог-Сын, так как БОГ (ЯХВЭ) есть Отец, Сын и Святой Дух. 2. Он есть Слово Отца (ЯХВЭ) ставшее плотью. 3. Он есть Царь, Спаситель и Господь, Которого Отец (ЯХВЭ) воцарил над всей Вселенной вплоть до того времени, когда Он Йешуа передаст Царство Отцу. 4. Он есть ребенок Самого Бога (Отца), живущий в «недрах Отца» 5. Им Словом Бога создано все существующее 6. Он Йешуа поставлен Отцом как Сын равным Себе, но Йешуа подчеркивает, что Отец больше Его. 7. Йешуа исполняет волю Отца, И ТОЛЬКО ВОЛЮ ОТЦА. Никакой своей личной воли Господь Йешуа Мессия НЕ ИСПОЛНЯЕТ. Он есть Правая Рука, Любовь и Дух Отца.
                            Не страдал и не собирался страдать Христос после своего воскресения. Он пребывает в славе. Одной жертвы Сына Божия было достаточно для искупления мира.
                            5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Иоан.17:5)

                            А вот насчет ЯХВЕ интересно, да. Христом создано всё видимое и невидимое, Авраам Его видел, но молился Он Отцу. Да еще обещал открыть имя Отца... Похоже, что Христос - это ЯХВЕ. А с Землей Отец имел дело только через Сына.
                            По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #119
                              Сообщение от Унылый дух
                              Не страдал и не собирался страдать Христос после своего воскресения. Он пребывает в славе. Одной жертвы Сына Божия было достаточно для искупления мира.
                              5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Иоан.17:5)
                              Интересно, а какую славу имел Христос прежде бытия мира, кому она была открыта?
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Унылый дух
                                Наталья (для друзей)

                                • 20 November 2008
                                • 1418

                                #120
                                16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
                                17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

                                18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
                                19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
                                20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
                                (Кол.1:16-20)
                                По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                                Комментарий

                                Обработка...