Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Сергей Божий]

Ну если на Вашем сердце лежит покрывало и Вы не видите, то это не значит что в Законе этого нет!
Это значит лишь то что на Вашем сердце покрывало и оно еще не снято Христом!
В нагорной проповеди, Иисус прямо говорит:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Иисус прямо указывает, что в Торе, помимо 7-ой заповеди - "не прелюбодействуй", есть еще и 10-я - "НЕ ВОЗЖЕЛАЙ"!
Причем тут Закон, если это Вы слепой и не видите этого?

Речь идет о времени, когда закон дан. Тогда и понятия не имели о его полноте и исполняли по плоти. Иисусу Христос раскрыл его полноту.

- - - Добавлено - - -

Самое прикольное это то что вы не видите или хотите не видеть вот этой фразы Павла - хотя я могу надеяться и на плоть...

Ну и далее вообще жуткая для вас история -
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,


Кошмар да? Во Павел шпарит так шпарит... и на плоть то он надеется более всех, и еврей он, и по учению фарисей. Ойййой. Это просто жесть.

Может надеяться, но надежда тщетна и он это знает.

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:10-20)

- - - Добавлено - - -

Как не имели когда Моисей пишет - не пожелай? Пусть будет скелет. Но запрет желания чужой жены - это зафиксированный в Торе факт.

Еще задолго до Иисуса Тора фиксирует что грех начинается на уровне помыслов. Поэтому 10 заповедь запрещает даже само греховное желание.

Я согласен, что в законе все о грехе сказано, но об этом евреи не знали и не разумели, пока Иисусу Христос не открыл.

[Jewe]

Речь идет о времени, когда закон дан. Тогда и понятия не имели о его полноте и исполняли по плоти. Иисусу Христос раскрыл его полноту.

Потрясающе. Так упрямо стоите на своем что просто диву даешься. Ну не имели они о полноте понятия. Ладно. Ну так пожелание то под запретом в Торе. Ну. Зачем очевидное то отрицать?

- - - Добавлено - - -

Я согласен, что в законе все о грехе сказано, но об этом евреи не знали и не разумели, пока Иисусу Христос не открыл.

Об чем об "этом"? Не разумели что нельзя желать чужую жену? А почему они другие заповеди разумели а 10 заповедь не разумели? Не знали что такое желание? Такими тупицами недоразвитыми были что не знали такого слова? А Моисей взял да написал. Сам Моисей то разумел нет?

[Сергей Божий]

Потрясающе. Так упрямо стоите на своем что просто диву даешься. Ну не имели они о полноте понятия. Ладно. Ну так пожелание то под запретом в Торе. Ну. Зачем очевидное то отрицать?

Я уже согласился, что в Торе запрещалось прелюбодействовать в сердце своем, но никто не разумел что за это нужно побивать камнями, побивали за блуд по плоти.
А за прелюбодейство в сердце своем гиена огненная.

[Jewe]

Я уже согласился, что в Торе запрещалось прелюбодействовать в сердце своем, но за это

Естественно не побивали. Помыслы то только Бог знает.
Просто Тора предупреждает что грех начинается на уровне помыслов.

[janzen]

Смотреть на Жену Мужа с вожделением это УЖЕ совершенныи ГРЕХ ,толко это ЖЕЛАНИЕ поиметь Церковь Христа ...

[Сергей Божий]

Естественно не побивали. Помыслы то только Бог знает.
Просто Тора предупреждает что грех начинается на уровне помыслов.

За прелюбодейство в сердце не сказано, что нужно побивать, и это не приравнивалось к осквернению и греху. Иначе было сказано истреби зло из среды себя. Потому что посреди вас Господь.

[Jewe]

За прелюбодейство в сердце не сказано, что нужно побивать, и это не приравнивалось к осквернению и греху. Иначе было сказано истреби зло из среды себя. Потому что посреди вас Господь.

Нет не так. Не потому что это не приравнивалось к осквернению и ко греху, а потому что никто не может знать помыслы человека. Суд приговаривает за конкретное преступление, за реальный проступок. За мысли суд не приговаривает к смерти.

[Сергей Божий]

Нет не так. Не потому что это не приравнивалось к осквернению и ко греху, а потому что никто не может знать помыслы человека. Суд приговаривает за конкретное преступление, за реальный проступок. За мысли суд не приговаривает к смерти.

Так вот о чем и речь. За это закон не судит. А по учению Христа геенна огненная.

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

[Jewe]

Так вот о чем и речь. За это закон не судит. А по учению Христа геенна огненная.

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

Нет речь не об этом была. Речь была о запрете Торы греховных помыслов.

[Сергей Божий]

Нет речь не об этом была. Речь была о запрете Торы греховных помыслов.

Тора запрещает желать, то что у ближнего твоего, но она не запрещает:

11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
14 если же она [после] не понравится тебе, то отпусти ее, [куда] она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее.
(Втор.21:11-14)

Еще можно было желать девицы не замужней.

Вот большая разница между Торой и учением Христа. Иисус пришел не губить души а спасать.

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)

[Jewe]

Тора запрещает желать, то что у ближнего твоего, но она не запрещает:

11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
14 если же она [после] не понравится тебе, то отпусти ее, [куда] она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее.

А чего тут запрещать? Он же её не насилует а берет себе в жены.

[Сергей Божий]

А чего тут запрещать? Он же её не насилует а берет себе в жены.

Ну, да. Какое насилие? Просто смирил и взял в жены. Даже согласия спрашивать не нужно.

[Unmasker1]

А это как-то поменяет тот факт, что Павел там никого не обращал, и для них не являлся апостолом, на основании его-ж собственных слов?

Для них, это для кого Павел не апостол? Не несите чушь.

[Jewe]

Ну, да. Какое насилие? Просто смирил и взял в жены. Даже согласия спрашивать не нужно.

Так там речь о пленных. Другие народы просто насиловали и все дела. А здесь он её берет в жены. Причем Тора предписывает сделать паузу..еще и голову остричь. Зачем? Затем чтобы евреи проверил свои чувства. Действительно ли он ее любит или им руководит только похоть.

Если же все таки она ему затем разонравится то предписывается ее отпустить куда захочет. Кто из народов так с пленницами поступал? Никто. Просто насиловали и убивали.

[о. Павел]

ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

"Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух".
(Ин 19:30).