Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Фёдор Манов]

Я если я не прав, можно показать в чём. А троллить любой может.

Начнем с того, что Вы отметаете евреев, как Богом избранный народ, на который Он положил Свое Слово.
Это не значит, что евреи без греха.
Это значит, что у того святого их остатка, надо учится библейской премудрости.
Особенно тем, кто не имеет библейской культуры.
А это очень ярко прорисовывается в Ваших постах.
Соответственно, это и не дает Вам возможность глубже вникнуть в Учение Бога.

Что касается слова "тролить".
Я не тролю.
Но на грязные словесные выпады, и перевирание смысла Писания, я не собираюсь давать развернутые ответы.
Поскольку в любом случае, оппонент типа Вашего, изначально настроен на отвержение любого сколько нибуть адекватного ответа.
Так, что ищите причину "неувязок" в себе, а не в Ваших оппонентах.

[janzen]

Закон Божии вечень во ВСЕ роды наши...

- - - Добавлено - - -

Где этот СВЯТОИ остаток ?

[dameerv]

Что касается слова "тролить".
Я не тролю.
Но на грязные словесные выпады, и перевирание смысла Писания, я не собираюсь давать развернутые ответы.
Поскольку в любом случае, оппонент типа Вашего, изначально настроен на отвержение любого сколько нибуть адекватного ответа.
Так, что ищите причину "неувязок" в себе, а не в Ваших оппонентах.

Вот с этого нужно начинать. Я уточнил: "верите ли Вы в Иисуса как Машиаха?".
Если нет, то не нужно приводить Его слова в качестве аргументов, не имея мышления человека верующего в Иисуса.
Вы просто выдергиваете слова, которые "как бы" подтверждают Ваши слова, и пытаетесь тыркать ими верующих. .
Если не верите, не сидите на этом форму. А если сидите, не тыкайте людей словами которых не понимаете.
А если хотите понять, так и скажите, что Вам не понятно.

[о. Павел]

Закон от Бога (а не от Моше), дан как еврею, так и не еврею не для спасения, а чтобы уберечь человека от беззакония.

Не всё что называется законом является законом данным Евреям.

Так, например, закон, данный через Моисея Евреям, не имел отношение к падшему херувиму, но он нарушил закон, но естественно не Еврейский.

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииль 28:13-16).

[Ник Тарковский]

В этом я с вами не соглашусь. Закон добр. Через закон познается грех. В нынешнее развратное время без него никуда. Он как соль сохраняет нас от гниения и порчения. Закон нужен и к нему мы должны обращаться, как к светильнику сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать свет в сердцах наших и не взойдет Утренняя Звезда.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

Да, закон добр и духовен, а я плотян, продан греху.
Закон дан не для праведников, но для грешников.
Закон производит гнев.
Как добрый закон производит гнев ?
Налицо противоречие.
"... я был некогда под законом и устранён был от праведности (свободен от праведности)"
Грех можно познавать до бесконечности, чем и заняты деноминации.
Но Благодать (Спасение Божие) законом не познаешь, ибо Благодать познаётся Святым Духом (т.е. верою).
А закон не по вере, но кто исполнит его, будет жив им. Но кто же его исполнит ? Иудеи (евреи) это доказали. Иудаизм дьявола удовлетворяет (он ему ничем не грозит, он даже пользуется им).

[Фёдор Манов]

Не всё что называется законом является законом данным Евреям.

Так, например, закон, данный через Моисея Евреям, не имел отношение к падшему херувиму, но он нарушил закон, но естественно не Еврейский.

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииль 28:13-16).

В Иезекииле 28, речь идет о царе Тире, а не о херувиме.
Просто этот парень маненько зарвался в своем превозношении, вот Господь Бог и низверг его с пьедестала.

[Кадош]

Потому что я это считаю главным.

Вы уже определитесь... либо Вы знаете что главное, либо считаете, что человек не способен знать главное в жизни!
Вот Ваша цитата мне: "А твои слова показывают, шо ты считаешь человека способным знать главное в жизни."
Судя по всему Вы меня в этом упрекаете, мол такого быть не может, но по твоим словам, кадош, вижу что ты так считаешь!
Извините, так Вы как полагаете - может человек быть способным знать главное в жизни или нет?

[Андрей1958]

Никто не может спастись. Это верно.
Поэтому Бог и дарует праведность в Христе.

У меня сложилось мнение, что Вы не можете объяснить ни одного термина и не одной фразы цитируемой Вами из Евангелия, тогда зачем Вы пользуетесь ими как этикетками. Посмотрите четыре или даже пять человек Вам оппонируют и Вы всех доблестно отражаете повторяя одни и те же фразы, причём совершенно не обращая внимание на их аргументацию. Что значит быть во Христе Вы не ответили, теперь привели фразу праведность во Христе, а что это значит наверное тоже не знаете и вообще что такое праведность. Почему Вы зациклились на грехах, ведь своими силами их не победить, тогда поделитесь секретом как победить в себе похоть на которой Вы тоже зациклились.
Может объясните, что такое другие виды похоти, похоть очей, гордость житейская и почему только три господствуют в мире.

Вы в общеизвестные евангельские фразы впихиваете свои собственные смыслы, которые не очень согласуются между собой. Несколько человек пытается Вам показать на нелогичность и противоречия сказанного Вами, но Вы как будто не слышите. Разговор получается беспредметным, да и бесполезным, уж извините.

[Сергей Божий]

Покажите мне где Бог, или Его Машиах отменил Закон?

Вот здесь пророк пророчествует. Павел это цитирует Евр.8:7-13

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

А также покажите мне какие новые Заповеди ввел Мессия?

Иисус принес целое учение. И дал заповедь: Да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

И еще один момент - имел ли право автор послания к Евреям отменять Закон от Бога?
А если имел, то покажите на каком основании?

Павел не отменял, он засвидетельствовал, что Бог отменил(см. цитату в начале сообщения)

[Jewe]

Хемда это желание человека которое не приносит ему телесного удовольствия, это желание обладание имуществом и деньгами!

Как то это даже созвучно с буддизмом, проповедующем освобождение от этих желаний, которые и являются источником страданий.

[Двора]

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

А вы знаете суть ВРАЖДЫ ?
вот пострайтесь докапаться до этой сути и очень может быть, что вы пойтеме смысл написанного.
А пока смыл вам не понятен.

[Кадош]

А кто собрал сей консилиум?

Написано прямо:

Деян.15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

Ну, т.е. руководство Иерусалимской церкви, во главе с Иаковом и Петром.

- - - Добавлено - - -

А почему вы решили что в деяниях именно об этом говорится?

Противоречия приведите!
Или уже сознайтесь, что ляпнули нечто не в попад. Просто чей-то стереотип приплели.

[Сергей Божий]

Друг, ты прелюбодействуешь? Или может убиваешь? А может не почитаешь отца и мать своих? Или ты вор, который крадешь? Или ты лжесвидетель? Или желаешь себе то, что есть у ближнего твоего? А может ты поклоняешься множествам богов?
Или ты это все соблюдаешь?

Более того, я даже в разуме и в сердце не допускаю греха. А по ветхозаветному закону это не запрещено. Только дела.

[Jewe]

Более того, я даже в разуме и в сердце не допускаю греха. А по ветхозаветному закону это не запрещено. Только дела.

Ну как не запрещено? Здесь уже приводилась в пример 10 заповедь - не пожелай.

[Кадош]

Так, например, закон, данный через Моисея Евреям, не имел отношение к падшему херувиму, но он нарушил закон, но естественно не Еврейский.

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. (Иезекииль 28:13-16).

И чем торговал в Эдеме этот якобы "падший херувим"?
И сколько раз его сгоняли с небес?