5 вопрос

[iromany]

Интересное кончено замечание.
Но я все же думаю, что речь тут не об Иуде, а об Матфие, которого избрали двенадцатым вместо Иуды.
Помните, одинм из условий было то, что человек должен был быть свидетелем всего, что делал Иисус.
В том числе и свидетелем воскресения.

Если 11 апостолов были свидетелями всокресения, стало быть и Матфий.

Видите, их все еще двенадцать.
Не думаю, что Иуда искариот учавствовал в этом собрании.

Когда же Павел писал послание к Коринфянам, слово "двенадцать" часто относилось именно к тем, кто в то время относился к 12 апостолам.

Это более логичное объяснение.

Там ведь перечисление по очередности-Кифе потом двенадцати, а потом далее потом далее, но я не на этот стих опираюсь-посчитайте кто присутствует во время явления Иисуса ученикам после воскресения

[dameerv]

Там ведь перечисление по очередности-Кифе потом двенадцати, а потом далее потом далее, но я не на этот стих опираюсь-посчитайте кто присутствует во время явления Иисуса ученикам после воскресения

Я знаю, что Иуда удавился, и этого для меня достаточно.
На этом основании я могу делать выводы.

То, что "Открылся Кифе, а потом двенадцати".
Тут нужно разделять два различны события.
Открылся Кифе у гроба, а потом всем вместе, когда Кифа рассказывал о случившимся.
Я так запомнил события.

Далее, Петр сказал об Иуде следующее.

Деян. 1:15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
Деян. 1:16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому,
что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
Деян. 1:17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
Деян. 1:18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
Деян. 1:19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
Деян. 1:20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

Писание говорит однозначно, что Иуда потерял честь быть апостолом.
Дух Святой сказал в Писании, чтобы выбрали другого вместо Иуды.
И это не человеческое решение, а пророчество Духа Святого.

Не мог Иуада видеть воскресшего Иисуса на земле, потому что умер.

Делать вывод лишь на неправильной трактовке слов "явился двенадцати", не верно.
Может есть еще какие то моменты, котрые указывают на то, что Иуда видел воскресшего Иисуса.

А в слудующем отрывке говорится об одинадцати.

Лк. 24:33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
Лк. 24:34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
Лк. 24:35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
Лк. 24:36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.

[iromany]

Я знаю, что Иуда удавился, и этого для меня достаточно.
На этом основании я могу делать выводы.

То, что "Открылся Кифе, а потом двенадцати".
Тут нужно разделять два различны события.
Открылся Кифе у гроба, а потом всем вместе, когда Кифа рассказывал о случившимся.
Я так запомнил события.

Далее, Петр сказал об Иуде следующее.

Писание говорит однозначно, что Иуда потерял честь быть апостолом.
Дух Святой сказал в Писании, чтобы выбрали другого вместо Иуды.
И это не человеческое решение, а пророчество Духа Святого.

Не мог Иуада видеть воскресшего Иисуса на земле, потому что умер.

Делать вывод лишь на неправильной трактовке слов "явился двенадцати", не верно.
Может есть еще какие то моменты, котрые указывают на то, что Иуда видел воскресшего Иисуса.

А в слудующем отрывке говорится об одинадцати.

Лк. 24:33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними...

А Фома был в этот момент с ними?

[dameerv]

Лк. 24:33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними...

А Фома был в этот момент с ними?

Могу лишь предположить, что да.

[iromany]

Могу лишь предположить, что да.

А в Писании написано, что не был...

25 Говорили итак ему другие ученики, Мы увидели Го́спода. Он же сказал им, Если не увижу в руках Его след гвоздей и положу палец мой в след гвоздей и положу мою руку в бок Его, нет не поверю. (Ин 20:25)

[dameerv]

А в Писании написано, что не был...

25 Говорили итак ему другие ученики, Мы увидели Го́спода. Он же сказал им, Если не увижу в руках Его след гвоздей и положу палец мой в след гвоздей и положу мою руку в бок Его, нет не поверю. (Ин 20:25)

Это описано одно из событий. В той же главе написано, другое явление Христа апостолам, где фома был.
А какой из них описано у Луки мы не знаем и знать не можем.
Кроме того, мы не знаем какое из этих явлений описано у Павла во 2 Кор.

[iromany]

Это описано одно из событий. В той же главе написано, другое явление Христа апостолам, где фома был.
А какой из них описано у Луки мы не знаем и знать не можем.
Кроме того, мы не знаем какое из этих явлений описано у Павла во 2 Кор.

Ну так и двенадцати Он сначала явился, а только потом избирали двенадцатого

[dameerv]

Ну так и двенадцати Он сначала явился, а только потом избирали двенадцатого

Я уже объяснял, что Павел скорее всего имел виду двенадцать, известных Коринфянам.

[iromany]

Я уже объяснял, что Павел скорее всего имел виду двенадцать, известных Коринфянам.

Ну ладно хоть скорее всего, не буду спорить.

А что насчёт трех дней и трёх ночей Сына Человеческого - не испытывали себя на принадлежность к роду лукавому или к роду верному?

39... Поколение злое и распутное знамение ищет, и знамение не будет дано ему если не знамение Ионы пророка. (Мат 12:39)

[ДмитрийВладимир]

А выходить откуда и куда будет?

Входит в вечность и ещё во временной земной жизни пользуется сокровищами небесными, дарами Духа Святого из вечности. Входит в вечность и выходит оставаясь во временной земной жизни.

[iromany]

Входит в вечность и ещё во временной земной жизни пользуется сокровищами небесными, дарами Духа Святого из вечности. Входит в вечность и выходит оставаясь во временной земной жизни.

А когда он входит в вечность, то разве он не в земной жизни в это время?

Что же ему из земной жизни в земную выходить?

[dameerv]

Ну ладно хоть скорее всего, не буду спорить.

А что насчёт трех дней и трёх ночей Сына Человеческого - не испытывали себя на принадлежность к роду лукавому или к роду верному?

39... Поколение злое и распутное знамение ищет, и знамение не будет дано ему если не знамение Ионы пророка. (Мат 12:39)

Для меня такие вопросы не приемлемы, поэтому даже отвечать не буду.

[iromany]

Для меня такие вопросы не приемлемы, поэтому даже отвечать не буду.

Честно не понял, и не имел ввиду чегото плохого.

Сам себя когда то испытал в этом потому и вас спросил.

Можно думать, что знаешь много и видишь правду, но драгоценно то золото, что испытанно огнём, и эту возможность дал именно Иисус своим Словом, это тот опыт, который станет важнее знаний, потому что здесь явление Бога...

35... а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. (Мар 8:35)

Если нет живого явления то всё остальное время веры суета-или всё или ничего - или Сын или ничего ненадо...

7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа... (1Пет 1:7)

28 Да ИСПЫТЫВАЕТ же себя человек, и ТАКИМ ОБРАЗОМ пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей... (1Кор 11:28)

Потому смотрите сами и видьте-это ведь тот самый 1.Путь 2.Истина 3.Жизнь...

1.11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем... (2Тим 2:11)

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает... (Рим 6:8-9) ��


2.14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша..(1Кор 15:14)
(!!)

3.1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога... (Кол 3:1)

Большинство идёт широким путем-мало кто имеет тот самый стержень, чтобы не лукавить самому себе, потому много званных, но мало избранных

[ДмитрийВладимир]

А когда он входит в вечность, то разве он не в земной жизни в это время?

Что же ему из земной жизни в земную выходить?

В вечности оказываются все с окончанием земной жизни, верующий входя в вечность небесного Царства типа умирает для греха то есть для земных влечений плоти.