Иисус в ТАНАХЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6903

    #31
    Сообщение от Фёдор Манов
    В духовном плане, его можно применить к Мессии.
    Что же касается прямого текста, то для Давида он был автобиографичен.
    ИМХО Раши считает, что Давид не говорит о себе. И мидраш 8 века относит этот псалом к страданиям мессии.
    Даже если и о Давиде -то это всё равно относится к Мессии.

    Комментарий

    • Oleksiy
      Ветеран

      • 30 April 2013
      • 3532

      #32
      Сообщение от Viktor.o
      17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
      18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
      19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
      Я тут никакого пророчества не вижу. Иудеи считают эту фразу пророчеством? Они ждут исполнения этого пророчества? Нет, для них - это просто описание свершившегося факта, который произошёл с одним из героев их эпоса.

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6903

        #33
        Сообщение от ignoramus
        То что выглядит как вав, прерывается посередине, причем весьма отчетливо, а значит י йуд, причем это подтвердит любой лингвист иврита.
        Значит не любой. Нате другой снимок. Сразу за спорной буквой идёт йуд.

        Комментарий

        • Серга
          Участник

          • 04 December 2017
          • 497

          #34
          Сообщение от penCraft'e®
          Почему вы хотите, чтобы в Танахе было об этом написано?
          Потому что Христиане считают Иисуса Миссией,Царём и Первосвящеником Еврейского народа!

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #35
            Сообщение от Серга
            Потому что Христиане считают Иисуса Миссией,Царём и Первосвящеником Еврейского народа!
            Давид был Царем Израиля и даже функции священника раз от раза исполнял. И много о нем пророчеств в Танахе?!

            К тому же не припомню, чтобы Иисус царствовал в Израиле хотя бы один день. Или служил священником в Храме. Может у вас ошибочные представления о представлениях христиан?!

            Комментарий

            • Серга
              Участник

              • 04 December 2017
              • 497

              #36
              Сообщение от penCraft'e®
              Давид был Царем Израиля и даже функции священника раз от раза исполнял. И много о нем пророчеств в Танахе?!

              К тому же не припомню, чтобы Иисус царствовал в Израиле хотя бы один день. Или служил священником в Храме. Может у вас ошибочные представления о представлениях христиан?!
              Нет не ошибочное!Спрашивается зачем было так стараться доказать,что Иисус из рода Давидова?

              Комментарий

              • Фёдор Манов
                Fedor Manov

                • 21 January 2006
                • 5191

                #37
                Сообщение от Diogen
                ИМХО Раши считает, что Давид не говорит о себе. И мидраш 8 века относит этот псалом к страданиям мессии.
                Даже если и о Давиде -то это всё равно относится к Мессии.
                Тут вот какое дело.
                Разговор о Царе Мессии, вплотную начался после разделения Израиля на два царства Южное Иудейское, и Северное Израиль.
                Примерно в это время, в умах праведников начала зарождаться мысль о том, что Израилю нужен Мессия Царь, прообразом которого был Давид.
                А перед тем, как эти два государства были уведены в рассеяние, Бог через пророков, начал показывать откуда Он даст им Мессию.
                Я не зря сказал, что прямых пророчеств на Мессию, всего четыре.
                И именно исходя из них, и надо определять Того, Кого Бог помажет на это служение.
                То есть, потомка Давида по плоти.
                И все косвенные пророчества, указывающие как бы на Мессию, надо проверять через прямые пророчества.
                Это касается и приведенного в этой ветке 22 Псалма.
                То есть, он в первую очередь относится непосредственно к Давиду, а в духовном плане, можно применять и к Иешуа Мессии.
                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                http://beitaschkenas.de/

                Комментарий

                • ignoramus
                  Книжник

                  • 12 August 2009
                  • 886

                  #38
                  Сообщение от Diogen
                  Значит не любой. Нате другой снимок. Сразу за спорной буквой идёт йуд.
                  Это снимок сделанный со снимка, ничего не проявляет. Его качество намного хуже предыдущего, что вы запостали.
                  Но опять же, повторюсь, дело не в йуд или вав!
                  Дело в букве א (алеф), которая, бесспорно, идёт за כ (каф)!
                  Слово כארו НЕ СУЩЕСТВУЕТ в иврите, понимаете.?!
                  Есть слово כרו (прошедшее время, третье лицо, множественное число) переводится "они выкопали" (копали).
                  Поэтому там йуд, כארי что значит "как лев", и НИКАК по другому!

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #39
                    Сообщение от Серга
                    Нет не ошибочное! Спрашивается зачем было так стараться доказать,что Иисус из рода Давидова?
                    Сложный вопрос, зачем и кому нужно было так стараться. Но если взять очевидное: двух из четырех евангелистов родословная Иисуса вообще не интересует.

                    Комментарий

                    • Рабожий
                      Завсегдатай

                      • 29 April 2020
                      • 734

                      #40
                      Сообщение от Серга
                      Где в ТАНАХЕ(Ветхом завете) написано что:

                      Мессия должен быть распят на кресте?

                      Воскреснуть из мертвых?

                      Вознестись на небо?
                      Исая 53 глава - конспект Нового завета.

                      Комментарий

                      • Серга
                        Участник

                        • 04 December 2017
                        • 497

                        #41
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Сложный вопрос, зачем и кому нужно было так стараться. Но если взять очевидное: двух из четырех евангелистов родословная Иисуса вообще не интересует.


                        Изначально и до сего дня в Христианстве существуют два течения.Иудео-Христианство и Языческое-христианство!Для Иудео Христиан главной книгой является ТАНАХ,а Новый завет как приложение к ниму!Поэтому для Иудео-Христиан очень важно что бы Иисус был чистокровным Иудеем,потомком Царя Давида из первосвященнического рода Аарона и новым Моисеем!Для Языческих Христиан основой писания является Новый завет Ветхий завет после воскресения Христа утратил свою актуальность не важно какой национальности Был Христос ,является ли он потомком Царя Давида и первосвященика Аарона главное для них ,что Христос Сын Божий!Умер за грехи человеческие! Бог Отец творец всего сущего воскресил его из мертвых и вознёс на небеса где Христос сидит одесную Отца в ожидании своего второго пришествия!Поэтому Иудействующие христиане В ТАНАХе ищут пророчества об Иисусе которых там нет!
                        Последний раз редактировалось Серга; 27 September 2020, 04:12 AM.

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #42
                          Сообщение от Серга
                          Изначально и до сего дня в Христианстве существуют два течения.
                          Я вижу другую схему: Иисус воспитал одиннадцать ближайших учеников, чтобы они выполнили задачу: научить народы как быть Его учениками. Одни народы приняли их наставления, другие нет. Евреи апостольские наставления не приняли.

                          Для Иудео Христиан главной книгой является ТАНАХ, а Новый завет как приложение к ниму!
                          Дело вообще не в книгах, даже пророческих. Тут сам факт говорит сам за себя!

                          Много ли было у евреев пророчеств или хотя бы маленькая традиция о том, что Бог заключит с ними союз Торы у горы Синай? Ни одной за ~400 лет существования потомков Авраама.

                          Но, когда Бог прорвался с Небес и заговорил с народом, что ты Ему возразишь?!

                          Иисус поступил иначе: Он раскрыл себя ближайшим ученикам, в конечном итоге воскресшим. Что они могли на это возразить?

                          Но, поскольку другим Иисус не открылся, ученики пытались пробиться к ним через Книжку.

                          А поскольку Тора - Песня [о чем я писал выше], в ней можно найти множество образов, подходящих к Иисусу.

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6903

                            #43
                            Сообщение от ignoramus
                            Это снимок сделанный со снимка, ничего не проявляет. Его качество намного хуже предыдущего, что вы запостали.
                            Но опять же, повторюсь, дело не в йуд или вав!
                            Дело в букве א (алеф), которая, бесспорно, идёт за כ (каф)!
                            Слово כארו НЕ СУЩЕСТВУЕТ в иврите, понимаете.?!
                            Есть слово כרו (прошедшее время, третье лицо, множественное число) переводится "они выкопали" (копали).
                            Поэтому там йуд, כארי что значит "как лев", и НИКАК по другому!
                            Дорогой брат ignoramus!
                            Действительно поражён вашими глубокими познаниями иврита. Очень надеюсь, что вы уже доросли до того уровня познания, на котором сможете предположить, что что-то не знаете.

                            *Напомню, что как и в любом языке, пользователи иврита любят игру слов. И Бог этим тоже пользуется. Например: 11 И было слово Господне ко мне: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: вижу жезл миндального дерева. 12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось. (Иер.1:11,12)
                            Поэтому нельзя переводить слово "шакед" однозначно. Одно правильное понимание
                            "миндаль" не исключат другого правильного понимания "бодрствовать".

                            *Для сравнения, в русском языке нет слова пЛандемия. Но добавленная буква "л" делает дополнительный оттенок пандемии - мол, всё это было спланировано.
                            *Присутствие лишней или отсутствие необходимой буквы могут намекать на дополнительный оттенок слова. Например: Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его ... (Ис.9:6,7) Здесь мем софит встречается в середине слова. Да, это не по правилам, и всё же на это есть своё объяснение.

                            *Грамматика иврита создавалась в 14-16 веках. И, соответственно, есть больше одного мнения по большинству вопросов. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. (Быт.4:2) "Раб" и "рабочий" - одно слово или два разных? Так же и в иврите. Если слушать текст - то кажется, что Каин - рабочий. Но тот, кто читает (тем более без огласовок) видит, что в тексте написано "раб". Рабочий получается по контексту в предложении - противопоставление пастуху. Но в этом слове остутствует "вав". Что даёт право прочитать "раб", что было бы верно грамматически.
                            Поэтому значение - работающий (на земле), но в уме нужно держать идею, что отношение Каину к земле глубже, чем у просто рабочего. И этого, конечно, в подсточнике не передашь.

                            *К вопросу словообразования. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. (Быт.3:20) Что общего между словом "жизнь" и "Хава"? Единственная буква "хет"? Этого достаточно, чтобы сказать, будто одно слово происходит от другого! Оцените! Как шутил рав - её назвали Хавой, потому что "схавала"
                            В применении к нашему обсуждению. Не отрицаю вашего понимания стиха. Однако имеются доводы и для другого понимания. Во всяком случае переводчики Септуагинты выбрали вариант "пронзили". Могу предложить компромисс:
                            "Пронзили как лев" одним словом.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #44
                              Сообщение от Серга

                              Поэтому для Иудео-Христиан очень важно что бы Иисус был чистокровным Иудеем,потомком Царя Давида из первосвященнического рода Аарона и новым Моисеем!Для Языческих Христиан основой писания является Новый завет Ветхий завет после воскресения Христа утратил свою актуальность не важно какой национальности Был Христос ,является ли он потомком Царя Давида и первосвященика Аарона главное для них ,что Христос Сын Божий!
                              Давид из рода Иуды, Аарон из рода Левия, у Иисуса по плоти одна матерь Дева Мария зачавшая от Духа Святого, отцом является Бог. Родился Иисус в семье Иосифа в роду Давида.

                              Комментарий

                              • sofiofilos
                                Участник

                                • 01 December 2017
                                • 230

                                #45
                                Сообщение от Oleksiy
                                Я тут никакого пророчества не вижу. Иудеи считают эту фразу пророчеством? Они ждут исполнения этого пророчества? Нет, для них - это просто описание свершившегося факта, который произошёл с одним из героев их эпоса.
                                но!, некоторые иудеи по сей день относят такое описание к Исусу:
                                Он был оставлен Отцом: ужас Страстной Пятницы

                                Комментарий

                                Обработка...