Спасает ли крещение?

[Zax]

В данном случае это ты игнорируешь примую речь Павлп , п то что ты выдрал из моей беседы касается текстов где Павла не могут понять по причине того что не доросли до этого .

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

и ты сам же и засвидетельствовал, что "Меня не интересуют тексты с полётом мысли у Павла....." (с) Nike2, потому что в его посланиях есть нечто неудобовразумительное!!!
браво!
николаша, ты опять не понял, как высек сам себя же вдвойне?

- - - Добавлено - - -

и продолжает плеваться дерьмом вместо диалога .
........
Плюйся дальше....

свои слова ты можешь назвать как хочешь, хоть плевками.
я лишь процитировал, как тебя не интересуют мысли павла.
опять не понял, да? )))

- - - Добавлено - - -

Не будет с такими как ты никакого диалога ты его не хочешь и боишься .

упс.
в таком прямом отрицании писаний, т.е. новозаветных посланий павла, которые составляют 2/3 НЗ канона, николаша ещё не признавался.
что ты тогда тут делаешь, уайтист?
ссылка - Проповедь мёртвым или живым ?
ссылка - Проповедь мёртвым или живым ?
и вот ещё ссылка - Проповедь мёртвым или живым ? - где у тебя послание к галатам придумал дъявол, апостолы у тебя лжецы и одержимы злым духом, павел, написавший посл. к тимофею дурачёк и евангелист марк неверующий.

Кто хотел тот увидел что ты собой представляешь .

[Zax]

Провокатор как был провокатором так им и остался и продолжает плеваться дерьмом вместо диалога .

"Вы считаете разоблачать нехорошее поведение и указывать на нехристианские методы ведения диалога это некрасиво ? Вы случайно знаки не попутали ?" (с)

свои слова опять не узнаёшь?
или тебя они не касаются и ты их применяешь только к другим?
так что марш опять в игнор. и не вылазь. ))))

[ДмитрийВладимир]

Вы хоть поняли что написали, или у вас уже соображалка не работает ? То что человеку невозможно на деле становиться возможно . Супер !
Всё по прежнему казуистика рулит .

Вы о своём восприятии говорите, как воспринимаете слово Божье.

1. Мф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
2. Мк.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
3. Лк.18:27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.

[Nike2]

Вы о своём восприятии говорите, как воспринимаете слово Божье.

1. Мф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
2. Мк.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
3. Лк.18:27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.

Ещё раз то что вы написали .

Это до вас не доходит что приобретаемый человеком дар Духа Святого это не человеческие способности, то чего человеку невозможно то человек обретает от Бога на деле.

то что человеку невозможно то становиться человеку возможно делом . Вот что вы написали . Или это вы про Бога написали что Он должен совершить дело чтобы человек был оправдан и очищен от своих грехов ?
Это называется не мытьём так катанием но всё равно протащить обряд и пристроить его к праведности от веры .
а в Писании написано чёрным по белому .

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

[ДмитрийВладимир]

Ещё раз то что вы написали .
то что человеку невозможно то становиться человеку возможно делом . Вот что вы написали . Или это вы про Бога написали что Он должен совершить дело чтобы человек был оправдан и очищен от своих грехов ?

Элементарные вещи говорю. Человек не может спастись, Бог спасает. Вот в крещении человек и обретает спасительный дар Духа Святого.

[Nike2]

Элементарные вещи говорю. Человек не может спастись, Бог спасает. Вот в крещении человек и обретает спасительный дар Духа Святого.

Человек делает дело ( совершает обряд крещения ) за которое получает спасение . Я вас правильно понял, или дело делает Бог ?

[Zax]

Элементарные вещи говорю. Человек не может спастись, Бог спасает. Вот в крещении человек и обретает спасительный дар Духа Святого.

Человек делает дело ( совершает обряд крещения ) за которое получает спасение . Я вас правильно понял, или дело делает Бог ?

перечитывай до тех пор, пока не дойдёт.

[ДмитрийВладимир]

Человек делает дело ( совершает обряд крещения ) за которое получает спасение . Я вас правильно понял, или дело делает Бог ?

Человек принимая крещение вступает в завет-союз с Богом, вклад человека в общее дело это хранить доброй совесть, вклад Бога это обетование воскресения, общее дело это рождение для Царства небесного от воды и Духа.

[Nike2]

Человек принимая крещение вступает в завет-союз с Богом, вклад человека в общее дело это хранить доброй совесть, вклад Бога это обетование воскресения, общее дело это рождение для Царства небесного от воды и Духа.

Скажите а Авраам был в завете с Богом до обрезания или нет ? Корнилий был в завете с Богом до крещения или нет ?
Что такое обрезание сердца ?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)

что означают эти слова ?

15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
(Ис.57:15)

[ДмитрийВладимир]

Скажите а Авраам был в завете с Богом до обрезания или нет ? Корнилий был в завете с Богом до крещения или нет ?
Что такое обрезание сердца ?

Авраам пока оставался в доме отца завета с Богом не имел, а то что поверил Богу и пошёл в указанную землю, вменилось ему в праведность и потому заключён завет между Авраамом и Богом.

Корнилий из язычником и завета с Богом не имел.

Обрезание сердца, это хранение чистой совести.

[Nike2]

Авраам пока оставался в доме отца завета с Богом не имел, а то что поверил Богу и пошёл в указанную землю, вменилось ему в праведность и потому заключён завет между Авраамом и Богом.

И когда это было до обрезания или после ?

Корнилий из язычником и завета с Богом не имел.

Духа Святого когда получил до крещения или после ?

Обрезание сердца, это хранение чистой совести.

То есть вы признали что это можно делать и без крещения

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

с чем вас и поздравляю .

[ДмитрийВладимир]

И когда это было до обрезания или после ?
Духа Святого когда получил до крещения или после ?
То есть вы признали что это можно делать и без крещения

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

с чем вас и поздравляю .

Авраму было 75 лет когда покинул дом отца, тогда уже Бог обещал потомству Авраама отдать землю Ханаанскую. Когда Араму было 85 Бог обетовал наследника, Аврам поверил и это вменилось в праведность, а в подтверждение того что земля Ханаанская достанется во владение заключил Бог с Авраамом завет в жертвоприношении. Когда Авраму было 99 лет Бог обязал соблюдать обрезание в знамение завета и обетовал сына от Сары, над чем Аврам и Сара рассмеялись, а Бог их переименовал Авраамом и Саррой, и нарёк обетованному сыну имя Исаак. С тех пор дом Авраама соблюдает обрезание и через год родился Исаак.

Землю обетовал Бог в награду за праведность Авраама, а перед рождением сына от Сары обязал соблюдать завет в обрезании. Рождение Исаака это начало исполнения обетований Аврааму. И без взаимных обязательств ни кто ни кому ни чего не обязан.

Ангел Божий направил Корнилия обрести спасение к Петру, Дух Святой сошёл на Корнилия в знамение Петру что бы не препятствовать язычникам необрезанным креститься и обретать спасение.

Именно что крещение это обязательство человека перед Богом хранить чистой совесть, не крещёные такого обязательства не имеют, и Бог им ни чего не обязан.

[Nike2]

Авраму было 75 лет когда покинул дом отца, тогда уже Бог обещал потомству Авраама отдать землю Ханаанскую. Когда Араму было 85 Бог обетовал наследника, Аврам поверил и это вменилось в праведность, а в подтверждение того что земля Ханаанская достанется во владение заключил Бог с Авраамом завет в жертвоприношении. Когда Авраму было 99 лет Бог обязал соблюдать обрезание в знамение завета и обетовал сына от Сары, над чем Аврам и Сара рассмеялись, а Бог их переименовал Авраамом и Саррой, и нарёк обетованному сыну имя Исаак. С тех пор дом Авраама соблюдает обрезание и через год родился Исаак.

Землю обетовал Бог в награду за праведность Авраама, а перед рождением сына от Сары обязал соблюдать завет в обрезании. Рождение Исаака это начало исполнения обетований Аврааму. И без взаимных обязательств ни кто ни кому ни чего не обязан.

Я у вас разве спрашивал про сына или внука Авраама ?
Вы можете честно ответить на вопрос был ли в завете Авраам с Богом до обрезания или нет ?
Впрочем честности в вас не было и не будет потому что вы стоите на ложных доктринах.
Павел чётко обозначил .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)

Ангел Божий направил Корнилия обрести спасение к Петру, Дух Святой сошёл на Корнилия в знамение Петру что бы не препятствовать язычникам необрезанным креститься и обретать спасение.

К вашему сведению Корнилий до прихода Петра уже был рождён свыше .

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деян.10:1,2)

15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.10:15)

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)

Именно что крещение это обязательство человека перед Богом хранить чистой совесть, не крещёные такого обязательства не имеют, и Бог им ни чего не обязан.

Крещение это дверь в церковь, а церковь создана Богом для выполнения определённой миссии.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой,люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Вступать в церковь ( креститься ) должны уже те кто рождён свыше тогда в церкви будет присутствовать сила Духа Святого а не бесы .

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)

вино блудодеяния касается заблуждений .

[ДмитрийВладимир]

Я у вас разве спрашивал про сына или внука Авраама ?

Землю обетованную потомки обрели не свой праведность, а по завету в обрезании с Богом, праведностью Авраама, потому завет в обрезании касается потомков, а не одного Авраама, Авраам был в завете, а потомки Авраама не были в завете, потому и установлен один на всех завет в обрезании перед появлением обетованного потомка.

Как обязательство не пить вина родителей Самсона ещё до его зачатия.

Только в плотском рассуждении церковь рассматривается общиной, духовно церковь это тело Христово, то бишь как вы заметили что бы пребывать во Христе быть членом Его тела требуется крещение принять как вступление на духовный праведный путь вечной жизни.

Не человек принимая крещение привносит в церковь Дух Святой, а принимая Иисуса Христа обретает дар Духа Святого.

[Nike2]

Землю обетованную потомки обрели не свой праведность, а по завету в обрезании с Богом, праведностью Авраама, потому завет в обрезании касается потомков, а не одного Авраама, Авраам был в завете, а потомки Авраама не были в завете, потому и установлен один на всех завет в обрезании перед появлением обетованного потомка.

Это называется бла, бла , бла , или ездить по ушам имитируя дискуссию и не желая признавать очевидное ради своей догмы и свечного
заводика .

Только в плотском рассуждении церковь рассматривается общиной, духовно церковь это тело Христово, то бишь как вы заметили что бы пребывать во Христе быть членом Его тела требуется крещение принять как вступление на духовный праведный путь вечной жизни.

А эти ничего не делали ни обрезания, ни крещения не принимали, но присоединились к Господу и были с ним в завете .

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)

и о них Бог сказал .

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

вы совсем заплутали в Писании и путаете видимую церковь с невидимой ( Вселенской )

Не человек принимая крещение привносит в церковь Дух Святой, а принимая Иисуса Христа обретает дар Духа Святого.

И куда пропал обряд крещения ?