Спасает ли крещение?

[Zax]

Я вас понял, не каждому дано ответить за свои слова .
И на этом спасибо .

и в этом ты преуспел! так и не поняв опять ничего. )))))

[ДмитрийВладимир]

И Ангелы условно-вечные только на условии послушания .
Вот интересный текст .

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

в начале говориться что погибнет земля и небо а потом что изменяться .
Вот здесь похожее место .

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
(Ис.34:4)

а это уже более конкретно .

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
(Откр.6:14)

Если сатана низвержен на землю и ему не нашлось места на небесах, это и значит он утратит силу когда земля обратится в прах, потому как прах принимает форму по замыслу Божьему, если прах потеряет замысел Божий то утратит и форму, и сатана не сможет придать праху форму потому как не имеет воли, потому что сатана служебный дух, хоть и неверный, не верно служащий потому и форму праху придать не может, растлевать может форму, а придать праху форму не может.

Потому этот мир разрушится что сатана является звеном его устроения, как ржавчина подтачивающая железо, и тление растлевающее тело. Когда от мира будет взят удерживающий промысел Божий в мире этом. То бишь когда мир утратит промысел Божий.

[ДмитрийВладимир]

Раз мой вопрос относился к моменту вступления договора в силу, и вы подтвердили, что он вступает в силу с момента
заключения этого договора, т.е. крещения, то продолжу свою мысль.

Если завет это договор, то естественный вывод в том, что вступает договор в силу в момент заключения этого договора.
Но это утверждение антиевангельское так как исключает важность смерти Христа. В послании к Евреям написано,
что "Новый Завет" становится действительным только после смерти завещателя.


А теперь давайте продолжим мысль. Если по Вашему, Завет это договор, который вступает в силу после заключения договора,
значит до крещения договор не был действительным.

Утверждение, что завет это договор, отменят ценность смерти Христа.

Кроме того, договор подразумевает договоренность. Т.е. люди договаривались, торговались и пришли к согласию.
И теперь, как равноправные стороны, решили скрепить условия договоренности. Но это нонсенс. Никто с Богом не
договаривался. Иисус пошел на смерть ради грешных, чтобы сделать их праведным передавая праведность по
наследству в своем Имени. В этом суть благой вести.

Утверждение, что Новый Завет это договор, антиевангельское.

Жених и невеста до сочетания не являются мужем и женой, так что исповедания Иисуса Христа недостаточно для заключения взаимных обязательств, для того и принимают крещение, исповедание вера, а крещение дело, и по заключении союза договор вступает в силу, а до заключения не имеет ни силы ни взаимных обязательств.

И взаимные отношение сохраняются соблюдением обязательств, то бишь для животворной веры требуется соблюдение верности на деле. А отвержением жениха - Сына Божьего и обязательств перед Богом, договор с женой-народом расторгается.

Так был расторгнут ветхий завет в обрезании плоти, отвержением Иисуса Христа и преданием Его смерти.

Крещение и подразумевает погребение со Христом, христиане крестятся в смерть Христову что бы со Христом Воскреснуть для Царства Небесного, рождаются для новой духовной жизни. Завещанием является обетование Небесного Царства, наследства Небесного и воскресения в последний день, и это обязательства по договору со стороны Бога, обязательства со стороны человека это хранить верность Иисусу Христу и Богу.

[Nike2]

Если сатана низвержен на землю и ему не нашлось места на небесах, это и значит он утратит силу когда земля обратится в прах, потому как прах принимает форму по замыслу Божьему, если прах потеряет замысел Божий то утратит и форму, и сатана не сможет придать праху форму потому как не имеет воли, потому что сатана служебный дух, хоть и неверный, не верно служащий потому и форму праху придать не может, растлевать может форму, а придать праху форму не может.

он утратит силу когда Бог его свяжет "цепью".

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)

Потому этот мир разрушится что сатана является звеном его устроения, как ржавчина подтачивающая железо, и тление растлевающее тело. Когда от мира будет взят удерживающий промысел Божий в мире этом. То бишь когда мир утратит промысел Божий.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.(Откр.20:14)

[Zax]

он утратит силу когда Бог его свяжет "цепью".

и уже никакой лжепророческий дух не будет распространять свою ложь через своих лжепророков и её адептов.

[dameerv]

Я вас понял, не каждому дано ответить за свои слова .
И на этом спасибо .

Не за что.

- - - Добавлено - - -

Жених и невеста до сочетания не являются мужем и женой, так что исповедания Иисуса Христа недостаточно для заключения взаимных обязательств, для того и принимают крещение, исповедание вера, а крещение дело, и по заключении союза договор вступает в силу, а до заключения не имеет ни силы ни взаимных обязательств.

Еще раз уточню, а то из Ваших слов я ясно не смог понять.
Получается смерть Христа не имеет никакого значения, так как договор имеет силу только после его заключения?
Ведь написано черным по белому.

Евр. 9:17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.

Если до крещение договор не имеет силу, стало быть, Христос не умер до крещения.
А когда человек крестится, таким образом, он как бы распинает Христа, и Христос умирает. Так?

[Nike2]

Я вас понял, не каждому дано ответить за свои слова .
И на этом спасибо .

Не за что.

Понять вы поняли, а теперь вам нужно научиться исполнять то что поняли и будет вам счастье и окружающие вздохнут с облегчением .

[Zax]

Понять вы поняли, а теперь вам нужно научиться исполнять то что поняли и будет вам счастье и окружающие вздохнут с облегчением .

если исполнять то, что ты тут накуралесил, настанет хаос.

[dameerv]

Понять вы поняли, а теперь вам нужно научиться исполнять то что поняли и будет вам счастье и окружающие вздохнут с облегчением .

Я ведь не могу за кого то исполнять его понимание.
Просто в свете последних событий на этой ветке, эти слова могут относится к Вам, дорогой друг.
Перевод стрелок не поможет.

[Nike2]

Я ведь не могу за кого то исполнять его понимание.
Просто в свете последних событий на этой ветке, эти слова могут относится к Вам, дорогой друг.
Перевод стрелок не поможет.

Раздвоение личности тоже не поможет уважаемый .

Никак до него не дойдет, что не понимаю я потому, что не имею привычки домысливать, в отличии от "оппонента".
Вот оказывается как просто. Фантазёрство спасет мир. Напридумывал сотню праведностей, и думает, что что то понял.

Не только у меня но и в Писании это есть . Я их показал но если вам нравиться ваше невежество ничего против не имею .
Вот это что такое ?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:24)

Что с ответом ?

[ДмитрийВладимир]

он утратит силу когда Бог его свяжет "цепью".

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.(Откр.20:14)

И освобождён будет, вот первое тысячелетие сатана скован был, и христианство распространялось и доминировало, христианство стало государственной религией, а второе тысячелетие церковь раскололась и начала дробиться, к 20 веку церковь отделена от государства, то бишь второе тысячелетие это выход сатаны и обольщение народов.

Озеро огненное это то что останется от этого материального мира, потерявшего промысел Божий, бесформенный прах.

[ДмитрийВладимир]

Еще раз уточню, а то из Ваших слов я ясно не смог понять.
Получается смерть Христа не имеет никакого значения, так как договор имеет силу только после его заключения?
Ведь написано черным по белому.

Если до крещение договор не имеет силу, стало быть, Христос не умер до крещения.
А когда человек крестится, таким образом, он как бы распинает Христа, и Христос умирает. Так?

Так Иисус прославился не проповедью, а по смерти воскресением, а до того Дух Святой не сходил на учеников. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Читайте со вниманием, я уже писал что крещение и подразумевает погребение со Христом.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Крещение и подразумевает погребение со Христом, христиане крестятся в смерть Христову что бы со Христом Воскреснуть для Царства Небесного, рождаются для новой духовной жизни. Завещанием является обетование Небесного Царства, наследства Небесного и воскресения в последний день, и это обязательства по договору со стороны Бога, обязательства со стороны человека это хранить верность Иисусу Христу и Богу.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Вот проклятая и засохшая смоковница это иудеи. И привиться к доброму древу они могут только исповеданием Сына Божьего по вере и принятием в крещении Исуса Христа на деле. И со воскреснуть со Христом. Мы и крестимся в смерть Христову, погружаясь в воду как погребают в землю, что бы восстать со воскреснуть со Христом.

• Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
• Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
• Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
• зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
• ибо умерший освободился от греха.
• Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
• зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
  
  И далее.

• Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
• Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
• Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
• Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

И об этом писал, вы невнимательно читаете.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Так был расторгнут ветхий завет в обрезании плоти, отвержением Иисуса Христа и преданием Его смерти.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Крещение и есть завет-союз с Богом со взаимными обязательствами. У евреев то же был статус по завету в обрезании плоти, отвержением Сына Божьего и преданием смерти Иисуса Христа расторгнуты и отношения и взаимные обязательства со смертью жениха, расторгнут ветхий завет.
Завещание в обетовании воскресения и Царства небесного, и вступление в союз с Богом, это всё договор между человеком и Богом.

[Nike2]

И освобождён будет, вот первое тысячелетие сатана скован был, и христианство распространялось и доминировало, христианство стало государственной религией, а второе тысячелетие церковь раскололась и начала дробиться, к 20 веку церковь отделена от государства, то бишь второе тысячелетие это выход сатаны и обольщение народов.

Озеро огненное это то что останется от этого материального мира, потерявшего промысел Божий, бесформенный прах.

Тысяча лет наступит после воскресения мёртвых .

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)

PS
Вообще-то мне ваши лекции не интересны , которые основываются на ваших собственных умозаключениях .
На форуме люди занимаются разбором Писания, а у вас не понятно что , ни одного текста из Писания .
Всего вам хорошего .

[dameerv]

Раздвоение личности тоже не поможет уважаемый .

Вот и не раздваивайтесь, раз пришло такое понимание.
И ответа не ждите, лучше сразу меня в игнор.
Я лично тратить свое время на тролля не хочу.

[Zax]

Что с ответом ?

что со зрением?