Спасает ли крещение?

[Unmasker1]

Если это было бы совсем не важно Христос не крестил бы.

Когда то обрезание тоже имело значение, но было упразднено.

И Вы думаете, когда придёт Иисус он будет крестить вас водой?

[dameerv]

Когда то обрезание тоже имело значение, но было упразднено.

И Вы думаете, когда придёт Иисус он будет крестить вас водой?

Зачем крестить крещенного имеющего веру.

- - - Добавлено - - -

Никакой непоследовательности в моих словах нет. Напоминаю. В Деяниях 2:38 Святой Дух через Петра говорил не о водном крещении (вне зависимости от того, как Пётр это понимал). В Деяниях 10:47,48 Пётр ошибочно повелел крестить Корнилия водой. В Деяниях 11:16 Святой Дух напомнил ему слова Спасителя и истину о крещении. Об Этом я последовательно говорил. Проверьте.

Каким образом несколько тысяч человек были крещены Духом Святым, если Петр их призывал к водному крещению, причем ошибочно? Т.е. он их ввел в заблуждение, они поверили в ложь, и таким образом получили Духа?
А как же Павел написал, Эффесяне запечатлены Духом через услышание слова благой вести и веру?
Неужели вера в ложь спасла Иудеев слушающих заблудшего Петра?

Получается, что у Вас все ошибаются кроме Вас. Я понимаю, что Вы можете меня назвать заблудшим, но апостолов то зачем?

К тому же, Вы и Христа обвиняете в том, что это Он их научил ложному учению.

Ин. 3:22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил

[Nike2]

Кого, но его ты точное не игнорируешь.

Неужели тайно отвечаю на его провокации ?

- - - Добавлено - - -

Если это было бы совсем не важно Христос не крестил бы.

А Он разве кого-то крестил ?

[Unmasker1]

Зачем крестить крещенного имеющего веру.

Вера не зависит от крещения или обрезания. Поэтому ваше объяснение ни чего не объясняет.

Как вы понимаете слова Иоанна о новом виде крещения?

Цитата из Библии:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Матф.3:11)

Когда придёт Иисус и будет крестить огнём, водное крещение потеряет силу.

Бог опять унизит власть. Первый раз отменив обрезание унизил фарисеев и книжников. Во второй раз отменив погружение, унизит церкви и собрания.

Неужели вы всерьёз думаете, что высшие будут поддерживать существующий порядок и создадут нормы и правила порабощающие избранных, отдав их в руки волков?

Раз смысл в церквях теряется, то будет теряться и смысл в крещение, как потеряло смысл и обрезание.

Цитата из Библии:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.(Рим.3:27)

А то что в первом веке было водное крещение, дак это правда. Так апостолы готовили учеников. Но со смертью апостолов ушла и сила.

Инерция создалась, и колесо покатилось по миру. Но приходит время, когда Бог останавливает то, что катится.

[Zax]

Можно обратно меня записать, я не буду против.

а толку то?
николаша не хозяин своих слов, отречётся если нужно будет.

- - - Добавлено - - -

Бедный @Zax. Как он живет с этим?

вот так и живу.
воспитываю, изобличаю его махровый уайтизм, пресекаю николашины выходки, наставляю на путь истинный.
он только подглядывает в замочную скважину тихохонько, ищет жилетку, кому бы пожаловаться да имя моё постоянно вспоминает всуе.

- - - Добавлено - - -

Кого, но его ты точное не игнорируешь.

он замолкает, когда в очередной раз получает по шапке, высунув нос из игнора.
отсиживается, а потом всё сначала... )))))

- - - Добавлено - - -

Неужели тайно отвечаю на его провокации ?

ты очень болезнено реагируешь на изобличения.

[Nike2]

К тому же, Вы и Христа обвиняете в том, что это Он их научил ложному учению.

Ин. 3:22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил

1 Когда же узнал Иисус о [дошедшем до] фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
(Иоан.4:1-3)

[Богомилов]

Каким образом несколько тысяч человек были крещены Духом Святым, если Петр их призывал к водному крещению, причем ошибочно? Т.е. он их ввел в заблуждение, они поверили в ложь, и таким образом получили Духа?
А как же Павел написал, Эффесяне запечатлены Духом через услышание слова благой вести и веру?
Неужели вера в ложь спасла Иудеев слушающих заблудшего Петра?

Получается, что у Вас все ошибаются кроме Вас. Я понимаю, что Вы можете меня назвать заблудшим, но апостолов то зачем?

К тому же, Вы и Христа обвиняете в том, что это Он их научил ложному учению.

Вам сколько не объясняй, вы не понимаете. Петр не призывал их к крещению водой. Во время его речи о Христе (Деяния 2 глава) они крестились в имя Христа (уверовали в Христа согласно проповеди Петра) и были крещены Духом Святым. Крестились ли они при этом водой или нет в этом процессе не играло роли.

А ученики Христа крестили водой (сам Христос водой не крестил - Ин 4:2) при Ветхом Завете. Христос соблюдал и учил своих учеников соблюдать всю праведность закона, пока не завершил её своей смертью.

[dameerv]

Вера не зависит от крещения или обрезания. Поэтому ваше объяснение ни чего не объясняет.

Как вы понимаете слова Иоанна о новом виде крещения?

Цитата из Библии:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Матф.3:11)

Когда придёт Иисус и будет крестить огнём, водное крещение потеряет силу.

Бог опять унизит власть. Первый раз отменив обрезание унизил фарисеев и книжников. Во второй раз отменив погружение, унизит церкви и собрания.

Неужели вы всерьёз думаете, что высшие будут поддерживать существующий порядок и создадут нормы и правила порабощающие избранных, отдав их в руки волков?

Раз смысл в церквях теряется, то будет теряться и смысл в крещение, как потеряло смысл и обрезание.

Цитата из Библии:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.(Рим.3:27)

А то что в первом веке было водное крещение, дак это правда. Так апостолы готовили учеников. Но со смертью апостолов ушла и сила.

Инерция создалась, и колесо покатилось по миру. Но приходит время, когда Бог останавливает то, что катится.

@Unmasker1, спасибо за хорошие вопросы. Таким образом заставляете задуматься и лучше разобраться в этой теме.

Крещение Иоанна было крещением в покаяние. Разве реально Иоанн погружал людей в покаяние? Или всё таки в воду?
Крещение в воду у Иоанна значило крещение в покаяние.А те, кто не создавал достойный плод покаяния,
т.е. крестились в действительности не от раскаяния, просто крестились водой а не в покаяние.

Крещение в Иисуса Христа тоже крещение в воду, но это крещение в имя Иисуса Христа.


Кто-то просто крестился у Иоанна, потому что все так крестились, но в действительности не имели раскаяния.
Кто-то просто крестится не имея веры, а кто-то верит в спасение в Иисусе Христе.
Крещение в имя Иисуса Христа это вступление в статус Иисуса, а не просто погружение в воду.
Оно спасает не очищением плоти, а воскресением Иисуса Христа.

Если крещение просто водная процедура, то толку от этого крещения нет. Это не достойный плод покаяния в случае с Иоановым крещением.
А в случае с именем Христа, это не вера. Говоря, что крещение это просто обряд купания, обесцениваем веру.

Деян. 19:2-3 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

- - - Добавлено - - -

Вам сколько не объясняй, вы не понимаете. Петр не призывал их к крещению водой. Во время его речи о Христе (Деяния 2 глава) они крестились в имя Христа (уверовали в Христа согласно проповеди Петра) и были крещены Духом Святым. Крестились ли они при этом водой или нет в этом процессе не играло роли.

А ученики Христа крестили водой (сам Христос водой не крестил - Ин 4:2) при Ветхом Завете. Христос соблюдал и учил своих учеников соблюдать всю праведность закона, пока не завершил её своей смертью.

Начну с последнего утверждения. В законе нет крещения. Пересмотрите свои тезисы.

А теперь, первое Ваше утверждение. То что Вы пытаетесь объяснять кому то, что то, не делает Ваши утверждения истинными.
Не пользуйтесь таким приемом, который Вас никак не красит. Я тоже много пытаюсь Вам объяснить, но не утверждаю, что это делает мои слова истинным.

Ну и самое главное.
Иоанн крестил в воде? Да. Крестил в покаяние? Да.
Так в воде или в покаяние? И то и другое. Одно другому не противоречит.

Если можно крестить в воде в покаяние, разве нельзя крестить в воде в имя Иисуса Христа?
Думаю ответ на этот вопрос развеет все сомнения и непонимание относительно статуса Иисуса Христа через водное крещение.
К @Unmasker1 этот вопрос тоже относится.

[Nike2]

Крещение в имя Иисуса Христа это вступление в статус Иисуса, а не просто погружение в воду.
Оно спасает не очищением плоти, а воскресением Иисуса Христа.

Верно .

Если крещение просто водная процедура, то толку от этого крещения нет.

То есть если человек не покаялся то это просто водная процедура .

- - - Добавлено - - -

Начну с последнего утверждения. В законе нет крещения. Пересмотрите свои тезисы.

Можно с вами согласиться , но Павел использовал из закона пример и утверждает что это было крещение . Вот здесь .

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
(1Кор.10:1,2)

[Богомилов]

Начну с последнего утверждения. В законе нет крещения. Пересмотрите свои тезисы.

Вы недостаточно понимаете Писание. Nike2 вам привёл один пример. Их много. Крещение является ритуалом очищения:

Между некоторыми из учеников Иоанна и одним иудеем возник спор об обрядовом очищении. Они пришли к Иоанну и сказали:
 Рабби, Тот Человек, Который был с тобой на другой стороне реки Иордана и о Котором ты свидетельствовал, сейчас Сам крестит, и все идут к Нему (От Иоанна 3:25,26).

В Моисеевском законе было много таких ритуалов (напр. Левит 15:2-13,16,19-24, Числа 19:11-22). Если бы Иоанн крестил водой, чего не было в Моисеевском законе, религиозные власти этого не допустили бы.

А теперь, первое Ваше утверждение. То что Вы пытаетесь объяснять кому то, что то, не делает Ваши утверждения истинными.
Не пользуйтесь таким приемом, который Вас никак не красит. Я тоже много пытаюсь Вам объяснить, но не утверждаю, что это делает мои слова истинным.

Где я писал, что раз вы меня не понимаете, это делает мои утверждения истинными? И в мыслях такого не было. Я просто сказал, что вы меня не понимаете несмотря на объяснения. Так что приёмом, похоже, пользуетесь вы: обвиняете собеседника в том, чего не было.

Ну и самое главное.
Иоанн крестил в воде? Да. Крестил в покаяние? Да.
Так в воде или в покаяние? И то и другое. Одно другому не противоречит.

Если можно крестить в воде в покаяние, разве нельзя крестить в воде в имя Иисуса Христа?
Думаю ответ на этот вопрос развеет все сомнения и непонимание относительно статуса Иисуса Христа через водное крещение.
К @Unmasker1 этот вопрос тоже относится.

Всё правильно. Можно крестить в воде в имя Иисуса Христа. И первые верующие это делали. Крестили (очищали) водой по ветхозаветной традиции. Так же как продолжали и другие ветхозаветные обряды. Не понимая, что Яшуа их завершил своей смертью (К Колоссянам 2:14; К Римлянам 7:4-6). Прочитайте внимательно:

В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии очистить совесть поклоняющегося Богу. Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени установления нового порядка. (К Евреям 9:9,10).

Новый порядок был установлен с приходом Святого Духа в день Пятидесятницы. При Ветхом завете тело омывали (крестили) физической водою, но после прихода Святого Духа душу (не тело) омывают (крестят) Духовной водой или Словом Истины (От Иоанна 15:3; От Иоанна 6:63).

[Zax]

Можно с вами согласиться , но Павел использовал из закона пример и утверждает что это было крещение . Вот здесь .

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
(1Кор.10:1,2)

не из закона, а из истории, которую поведал павел коринфянам в эпоху НЗ.
снова не понимаешь, что цитируешь? )))
знакомое слово увидел?

[dameerv]

Вы недостаточно понимаете Писание. Nike2 вам привёл один пример. Их много. Крещение является ритуалом очищения:

Еще раз, не вешайте ярлыки и не делайте нелогичных выводов. То что Nike2 привел мне какие то стихи не говорит о том что я не знаю Писание.
Тем более если Nike2 их привел. За ним такие перлы числятся, что диву даешься.

Кто Вам дал право определять достаточность понимания?

Если в одном месте говорится что Иисус крестил а в другом месте, что нет, это не значит что Он был против крещения.
Наоборот, это значит что Он их этому учил. Они ведь были Его учениками. Так что, когда крестят при Нем его ученики, это все равно, что Он крестит.

- - - Добавлено - - -

Где я писал, что раз вы меня не понимаете, это делает мои утверждения истинными? И в мыслях такого не было. Я просто сказал, что вы меня не понимаете несмотря на объяснения. Так что приёмом, похоже, пользуетесь вы: обвиняете собеседника в том, чего не было.

Вам сколько не объясняй, вы не понимаете. Петр не призывал их к крещению водой. Во время его речи о Христе (Деяния 2 глава) они крестились в имя Христа (уверовали в Христа согласно проповеди Петра) и были крещены Духом Святым. Крестились ли они при этом водой или нет в этом процессе не играло роли.

А ученики Христа крестили водой (сам Христос водой не крестил - Ин 4:2) при Ветхом Завете. Христос соблюдал и учил своих учеников соблюдать всю праведность закона, пока не завершил её своей смертью.

Я не непонимаю, а не согласен с Вашим тезисом. Ваши объяснения никак не меняют слова Библии о том, что Петр призвал к крещению водой, ведь именно водой люди были крещены.

- - - Добавлено - - -

В Моисеевском законе было много таких ритуалов (напр. Левит 15:2-13,16,19-24, Числа 19:11-22). Если бы Иоанн крестил водой, чего не было в Моисеевском законе, религиозные власти этого не допустили бы.

Омовение это не крещение. Не путайте. Тем более все обряды должны были делаться в Храме.
По моему это Вы не достаточно понимаете Писание.

- - - Добавлено - - -

В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии очистить совесть поклоняющегося Богу. Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени установления нового порядка. (К Евреям 9:9,10).

Можно еще поспорить, кто кого не понимает, хоть я много раз объясняю одно и то же.
Крещение не очищает само по себе. Крещение в водит Христа в котором они спасается.
Если миллионы людей окунаются в море каждый год, а кто то и каждый день, это не делает их спасенными или чистыми внутри.

И вообще, где написано что апостолы ошибались на этот счет. Если Иудеи в начали думал, что язычнике не могут спастись, это не значит, что все что заявляли апостолы, ошибка.

У Вас логика страдает если Вы позволяете себе думать, что апостолы ошиблись в этом,
на том лишь основании, что 1) Иудеи и Петр когда то ошиблись в чем-то. 2) Вам кажется что они ошиблись.

С таким успехом можно сказать, что они во всем ошиблись. И любой Ваш аргумент основанный на словах апостолов и гроша ломаного не стоит.

- - - Добавлено - - -

Верно .

О, сам Nike2 подтвердил мои слова. Пойду напьюсь от радости.

[Nike2]

О, сам Nike2 подтвердил мои слова. Пойду напьюсь от радости.

Много не пей, а то поплохеет и станешь как Zax .

[Богомилов]

Я не непонимаю, а не согласен с Вашим тезисом. Ваши объяснения никак не меняют слова Библии о том, что Петр призвал к крещению водой, ведь именно водой люди были крещены.

Вы читаете "вода" там, где её нет. Вы не видите, что все физические службы Богу, включая крещение водой, были праведными при Ветхом Завете, но Мессия их завершил, и со дня Пятидесятницы, при Новом Завете, Бог требует поклонениия в Духе (не символах как вода) и Истине (От Иоанна 4:24). Только Яшуа может дать Духовное понимание. Думаю, дальнейшая дискуссия по этому вопросу напрасна.

- - - Добавлено - - -

Омовение это не крещение. Не путайте. Тем более все обряды должны были делаться в Храме.
По моему это Вы не достаточно понимаете Писание.

Критически проверьте, кто не понимает:

Омовение, очищение водой и крещение Иоанново

[/QUOTE]

[Zax]

О, сам Nike2 подтвердил мои слова. Пойду напьюсь от радости.

научается понемногу христианскому богословию.
наши усилия не пропадают зря.