Вопрос к обсуждению

[iromany]

Бог сотворил человека владыкой над землёй, а грехопадением змей стал князем мира сего, Бог восстанавливает утверждённую при сотворении иерархию, усыновляя верующих в Сына Божьего, приобщая к наследию Небесному, оставляя падшим в очерствении безжизненный прах земной.

Видимо материя мира и есть вековой осадок очерствевших, ставших безжизненными духов, а появление жизни на земле процесс воскресения, земля же без животворящего духа делается бесформенной, утрачивает вложенный образ при сотворении.

Т. Е посадил на небесах во Христе Иисусе означает духовное владычество над землей (сердцем)?

[эндрю16]

[QUOTE][QUOTE=iromany;6590212
Сущий от начала в недре Отчем-т.е основние Божие-т.е суть Бога.

Сущий не в понятии времени, а в понятии основания.

Я так и не понял до конца вашу мысль-могу только догадываться-слегка расплывчатая мысль-можно понять и так и эдак и в итоге не угадать то что вы имеете ввиду.
Поясните еще раз

[COLOR=silver]- - - Добавлено - - -[/COLOR]

А вдруг договорятся,удачи всем....

- - - Добавлено - - -


17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

- - - Добавлено - - -

На самом деле слова Сущий даже и нет в оригинале-так перевели указательное местоимение "этот"

- - - Добавлено - - -

Вот для сравнения-найдите слово "Сущий"

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)



есть ты,
1487
Σίμων
Симон
4613
Βαριωνᾶ,
Бариона,
920
ὅτι
потому что
3754
σὰρξ
плоть
4561
καὶ
и
2532
αἷμα
кровь
129
οὐκ
не
3756
ἀπεκάλυψέν
открыла
601
σοι
тебе
4671
ἀλλ᾽
но
235
ὁ

3588
πατήρ
Отец
3962
μου
Мой
3450
ὁ
Который
3588
ἐν
в
1722
τοῖς

3588
οὐρανοῖς.
Небесах.
3772
Евангелие от Матфея 16:17 Мф 16:17

- - - Добавлено - - -

Или другой пример

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)


итак
3767
αὐτῷ,
Ему,
846
Σὺ
Ты
4771
τίς
кто
5100
εἶ;
есть?
1487
εἶπεν
Сказал
2036
αὐτοῖς
им
846
ὁ

3588
Ἰησοῦς,
Иисус,
2424
Τὴν

3588
ἀρχὴν
[От] нача́ла
746
ὅ
Который
3588
τι
что
5100
καὶ
и
2532
λαλῶ
говорю
2980
ὑμῖν;
вам?
5213
Евангелие от Иоанна 8:25 Ин 8:25

все верно ОН то Что и ГОВОРИЛ ИМ тоесть слово.....в начале было слово........у Христа есть начало,у Отца нет начала ОН Безначальный.

[Кадош]

в начале было слово........у Христа есть начало,у Отца нет начала ОН Безначальный.

А-а-а-а-а-а, т.е. до начала нашего Мира, по-вашему, Отец был безмолвным?
Удивительно смешно... я заценил Вашу шутку.

[эндрю16]

А-а-а-а-а-а, т.е. до начала нашего Мира, по-вашему, Отец был безмолвным?
Удивительно смешно... я заценил Вашу шутку.

спасибо ,как я рад,как я рад,что хоть кто-то порадовался

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Кадош;6590576]

А-а-а-а-а-а, т.е. до начала нашего Мира, по-вашему, Отец был безмолвным?

не написано.....о разговорах,придумывать не хочу,а то опять попаду в немилость...

[Кадош]

[QUOTE=эндрю16;6590584]спасибо ,как я рад,как я рад,что хоть кто-то порадовался

- - - Добавлено - - -

не написано.....о разговорах,придумывать не хочу,а то опять попаду в немилость...

Что не написано?
Что через Христа Отец и веки сотворил? У Вас какая-то иная Библия, что-ли?
А если написано, что ВСЁ, что есть в тварной вселенной(видимой и невидимой) - сотворено ЧЕРЕЗ Христа,
то наверняка Сын пребывал РАНЬШЕ первого слова Писания - ВНАЧАЛЕ!!!!
И Таким образом Сын пребывал всегда, и Его начало - "от дней вечных", а не от начала нашей тварной вселенной, как по-вашему!
Никогда, такое в голову не приходило? А зря!
Даже в иудаизме Машиах, пребывал, как и Творец, ВСЕГДА и не сотворен!!!!

[эндрю16]

[QUOTE=Кадош;6590632]

спасибо ,как я рад,как я рад,что хоть кто-то порадовался

- - - Добавлено - - -


Что не написано?
Что через Христа Отец и веки сотворил? У Вас какая-то иная Библия, что-ли?
А если написано, что ВСЁ, что есть в тварной вселенной(видимой и невидимой) - сотворено ЧЕРЕЗ Христа,
то наверняка Сын пребывал РАНЬШЕ первого слова Писания - ВНАЧАЛЕ!!!!
И Таким образом Сын пребывал всегда, и Его начало - "от дней вечных", а не от начала нашей тварной вселенной, как по-вашему!
Никогда, такое в голову не приходило? А зря!
Даже в иудаизме Машиах, пребывал, как и Творец, ВСЕГДА и не сотворен!!!!

ну все правильно и веки и видимое и не видимое, чрез Него и было сотворено в Начале,что всему есть начало--вам разве это в голову не приходило,а Отец Безначальный.....тоесть когда вы вмешались,я показывал человеку ,что Христос--это не Бог Отец.

[Кадош]

ну все правильно и веки и видимое и не видимое, чрез Него и было сотворено в Начале,что всему есть начало--вам разве это в голову не приходило

Вы невнимательны...
Повторяю - Отец сначала сказал, а уже потом появилось... наш мир появился!
Разницу между:
1) "Вначале было"
и
2) "Вначале сотворил"
Понимаете?
Видимо нет!
Слово, т.е. Сын Божий, уже был на момент начала, и Он не сотворен, потому что был на момент начала, и до момента начала.
Буду ждать, когда эта мысль наконец Вам в голову придет...

тоесть когда вы вмешались,я показывал человеку ,что Христос--это не Бог Отец.

т.е. я для того и вмешался, чтобы указать Вам на вашу чушь!
Вот к примеру - Солнце излучает некий Луч света!
Расскажите пожалуйста - в какой момент этот Луч перестает быть Солнцем?

[эндрю16]

[QUOTE=Кадош;6590694][QUOTE]

Вы невнимательны...
Повторяю - Отец сначала сказал, а уже потом появилось... наш мир появился!
Разницу между:
1) "Вначале было"
и
2) "Вначале сотворил"
Понимаете?
Видимо нет!
Слово, т.е. Сын Божий, уже был на момент начала, и Он не сотворен, потому что был на момент начала, и до момента начала.
Буду ждать, когда эта мысль наконец Вам в голову придет...

покажите мне мои слова со словом сотворил---а я все ждал ,когда эта мысль вам в голову прийдет.....что я этого слова не писал.....

т.е. я для того и вмешался, чтобы указать Вам на вашу чушь!
Вот к примеру - Солнце излучает некий Луч света!
Расскажите пожалуйста - в какой момент этот Луч перестает быть Солнцем?

ваша чушь в том,что вы до сих пор(вроде врослый уже)но не догадались(видать мысль вам такая в голову не приходила),что Сущий в недре Отчем---это не Сам БОГ Отец,объясню вам, как младенцу,вот ваш сын,а может и дочь(если вы только не бездетный,а то и не поймете )существовали в вашем недре--но вот радость то какая произошла(если это имело место быть у вас)--у него или к нее появилось начало..........когда они родились...начало есть у всех ,кроме Отца Небесного.......Извините ,но на этом все, дальше мне нет смысла переливать слова ибо уже начало появлятся неприятное ощущение внутри поэтому нужно вовремя уйти....заранее извиняюсь,что пришлось использовать ваши слова(чушь и мысль в голову)....я сошел с дистанции победа за вами

[Фонфан]

Расскажите пожалуйста - в какой момент этот Луч перестает быть Солнцем?

В момент, когда человек понимает, что из себя представляет луч света вообще...а источник всегда можно считать солнцем...по желанию....придав ему это название....)

[willkop]

Отец Безначальный.....то есть когда вы вмешались,я показывал человеку ,что Христос--это не Бог Отец.

"Единородный Сын, сущий в недре Отчем" (Ин.1:18)

"А Господь есть Бог Саваоф; Сущий имя Его." (Осия.12:5)

[ДмитрийВладимир]

Т. Е посадил на небесах во Христе Иисусе означает духовное владычество над землей (сердцем)?

Скорее это обретение формы задуманной Богом при сотворении. Потому что именно дух придаёт форму организму, без духа форма теряет образ и превращается в прах.

[iromany]

Скорее это обретение формы задуманной Богом при сотворении. Потому что именно дух придаёт форму организму, без духа форма теряет образ и превращается в прах.

Не очень понял, покажите на примере Адама-вот Адам первый имеет в себе Дух Божий и землю(т.е из сердечных побуждений) , а Адам второй Господь с неба, т.е земли не имеет-и там и там Дух-в чем разница?

[Кадош]

В момент, когда человек понимает, что из себя представляет луч света вообще...а источник всегда можно считать солнцем...по желанию....придав ему это название....)

Луч света - это фотоны, которые излучились с поверхности солнца.
Так в какой момент они перестали быть солнцем?
И причем тут понимание человека?

- - - Добавлено - - -

покажите мне мои слова со словом сотворил---

А Вы тут причем?
Я говорю о Библии!
А в ней, о творении написано ВНАЧАЛЕ СОТВОРИЛ!
А о Сыне Божием написано - ВНАЧАЛЕ БЫЛО Слово!
Т.е. на момент начала нашей вселенной СЛОВО УЖЕ БЫЛО!
Т.е. оно было ДО начала нашей всленной!
Повторяю - я подожду, пока эта мысль, таки достигнет Вашей головы....

[мигрант]

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:18-19) Что если это о недалеком будущем?

Выделенное не имеет никакого отношение к тому, что кто то на земле может кого то связывать и что то разрешать кому то, это просто вздор воспалённого воображения. Ключ от неба открывает тайну - то, что человек связывает на земле, во что он верит, к чему привязан, кем является, то сохранится с ним и после его смерти на небе, он останется тем же, кем и был на земле со всеми своими страстями, желаниями, убеждениями, своей личностью. То же самое относится к тому, что он разрешит на земле, то есть что он поймёт и в чём утвердится. Сегодня это должно быть всем понятно, не в средние века живёте люди.

[iromany]

Выделенное не имеет никакого отношение к тому, что кто то на земле может кого то связывать и что то разрешать кому то, это просто вздор воспалённого воображения. Ключ от неба открывает тайну - то, что человек связывает на земле, во что он верит, к чему привязан, кем является, то сохранится с ним и после его смерти на небе, он останется тем же, кем и был на земле со всеми своими страстями, желаниями, убеждениями, своей личностью. То же самое относится к тому, что он разрешит на земле, то есть что он поймёт и в чём утвердится. Сегодня это должно быть всем понятно, не в средние века живёте люди.

Сначала утвердитесь, что землей в Писании названно сердце, а небом благодать духовного смысла Писания, потому первый Адам из земли перстный, т.е из сердечных измышлений, а второй Господь с неба

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
(1Кор.15:46-48)

Теперь заново обдумайте слова-дам тебе ключи Царства Небесного:и что свяжешь на земле то будет связано и на небесах и что развяжешь на земле то будет развязано на небесах. Вот и смотрите сами, что у вас связано на земле настолько, что настолько связаны в вас небеса, ведь Царство небесное внутри нас есть и недалеко от каждого из нас, потому все впереди, ведь Христос есть путь