Вопрос к обсуждению

[iromany]

18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:18-19)

Что если это о недалеком будущем?

[sam1]

Что если это о недалеком будущем?

Это о священстве, и о церкви вообще, соответственно, это о прошлом, настоящем, недалеком и далеком будущем.

[iromany]

Это о священстве, и о церкви вообще, соответственно, это о прошлом, настоящем, недалеком и далеком будущем.

Разве церкви сегодняшние стоят на том, что Сын Человеческий есть Христос не как просто слово, а в сути? - я не вижу этого, я не вижу что врата ада не одолели земные церкви, не вижу ключей Царствия у них, и не связывают они ничего на земле

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

Есть ли церкви в которых Бога зрят? Есть единицы, которые порознь, а порознь члены

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. (1Кор.12:27)

[sam1]

я не вижу этого, я не вижу что врата ада не одолели земные церкви, не вижу ключей Царствия у них, и не связывают они ничего на земле

Смотрите внимательнее.

Есть ли церкви в которых Бога зрят? Есть единицы, которые порознь, а порознь члены

Сформулируйте более конкретно, что значит "Бога зрят".

[iromany]

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:27-31)

Покажите мне кому говорит это Павел-прошлым церквам или собранию последнего времени при явлении Христа перед днем Господним?

[sam1]

Покажите мне кому говорит это Павел-прошлым церквам или собранию последнего времени при явлении Христа перед днем Господним?

Я не понимаю вас: что значит "показать"? Это адресовано всем церквям, и прошлым, и настоящим. Это толкование нигде не написано, так понимали во все времена Церкви.

[iromany]

Смотрите внимательнее.



Сформулируйте более конкретно, что значит "Бога зрят".

Иисус сказал видевший Меня видел и Отца, а так же Я в Отце и Отец во Мне-Господь Бог наш Един и нет у нас двух богов

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:2)


17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:17)

Вы видите что смерть Иисуса и почивание Господа Бога в седьмой день это одно и то же событие?

17.... животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. (Рим.4:17)

[sam1]

Вы видите что смерть Иисуса и почивание Господа Бога в седьмой день это одно и то же событие?

Я думаю, что христиане, описывая свое вероисповедание, должны использовать, в первую очередь, тексты Нового Завета. Разумеется, не ограничиваясь Библией.

[iromany]

Я не понимаю вас: что значит "показать"? Это адресовано всем церквям, и прошлым, и настоящим. Это толкование нигде не написано, так понимали во все времена Церкви.

Назовите хотя бы десяток современных людей имеющие дары чудодейственные, дары языков, исцелений и т.д-где они?

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что христиане, описывая свое вероисповедание, должны использовать, в первую очередь, тексты Нового Завета. Разумеется, не ограничиваясь Библией.

Так Единый Господь почил или у вас два Господа почивших в день седьмой? Но Писание говорит что Бог един и сотворил и почил и покоился, а вы не видите Иисуса Богом, вот в чем проблема, только видевший Иисуса узрит Бога

17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:17)

[sam1]

Назовите хотя бы десяток современных людей имеющие дары чудодейственные, дары языков, исцелений и т.д-где они?

Дары языков (иностранных) прекратились после того, как число христиан стало увеличиваться в разных странах в первые века христианства.

Современные люди, имеющие дары от Бога: Старцы нашего времени, живущие сейчас. Феномен современных старцев

[iromany]

Дары языков (иностранных) прекратились после того, как число христиан стало увеличиваться в разных странах в первые века христианства.

Современные люди, имеющие дары от Бога: Старцы нашего времени, живущие сейчас. Феномен современных старцев

И что это за дары "прозорливости" и "изгнание бесов" - прозорливость это мудрость возраста, а изгнание бесов ими это шарлатанство и психология, потому что бесы это не какието существа-это неправильные идеи которыми водим человек по Писанию, так каких бесов могут изгнать они

[sam1]

изгнание бесов ими это шарлатанство и психология, потому что бесы это не какието существа-это неправильные идеи которыми водим человек по Писанию, так каких бесов могут изгнать они

Вот история о том, как неправильные идеи разговаривают и обладают разумом:

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

(Мф. 8:29, 31)

[iromany]

Дары языков (иностранных) прекратились после того, как число христиан стало увеличиваться в разных странах в первые века христианства.

Современные люди, имеющие дары от Бога: Старцы нашего времени, живущие сейчас. Феномен современных старцев

Дары языков это не знание иностранных языков, смотрите внимательно к кому обращается Петр в конце

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
...
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
...
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
(Деян.2:5,8-11,14)

Т.е есть Иудеи из парфян мидян критян из иудеи, т.е из разных народов под небом. Иудей в Писании это не нация, а верующий понимающий Писание в обрезании буквального смысла, причем есть истинный иудей и не истинный

- - - Добавлено - - -

Вот история о том, как неправильные идеи разговаривают и обладают разумом:

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

(Мф. 8:29, 31)

Бывает я разговариваю с верующими и они придерживаются какойто идеи и когда опровергаешь ее Писанием они говорят, а значит это вот так, т.е не отрекаются от своей идеи, а переносят ее на другое основание.
Вот я вас спросил Един Бог почивший в седьмой день и видите ли вы что это Иисус-и где ваш ответ?

[sam1]

Вот я вас спросил Един Бог почивший в седьмой день и видите ли вы что это Иисус-и где ваш ответ?

Да, это Иисус Христос, Создатель неба и земли (т. е. всей вселенной).

[iromany]

Да, это Иисус Христос, Создатель неба и земли (т. е. всей вселенной).

Т.е это об Иисусе распятом в Иерусалиме?

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:2)