Страна Нод

[ВикторКоваленко]

...«рай» это не сад, но имеет к нему отношение постольку, поскольку у богачей были роскошные сады и парки для прогулок и развлечений. Сад же в библейском Рассказе есть образ (символ) человеческой цивилизации, в которой люди живут ради удовольствия, наслаждения и роскоши (за высшее устремление и благо воспринимается только это). Ради богатства и власти.

Неужели Бог имел цель произвести и воспитать поколения мажоров/гедонистов/карьеристов и пр.?
По моему, Он хотел видеть вокруг Себя таких же трудяг, как Он Сам.

Шесть дней работай и вечером не давай покоя руке своей, а седьмый покойся (радуйся и наслаждайся плодами дел своих, и ни в чем себе не отказывай).
Один день для наслаждения, а остальные для труда.
Вроде, логично и гармонично.

...кто-то то должен производить на земле все эти блага. И это рабы, работающие на панов. Вот, это и есть «Сад в Эдене» , то, как живут люди на этой земле из века в век! Сад в Эдене есть образ человеческого на земле бытия. А не какие-то воздушные замки поповских басен.

Когда Бог образовывал и создавал землю, никого не эксплуатировал. Не было у Него для осуществления Своих замыслов рабов.
Такими же - сотворцами, могут быть и Его дети (боги).

Труд же перстному человеку дан, чтобы познал цену сил, которые прикладываются, чтобы появилось то или иное произведение.
И чтобы познал вес и значение каждого своего слова, прежде чем начнет делать словом (слово запускает действие веры).

С другой стороны, богатством подлинным человека, которое не ест моль и тлен, являются культура народа, память его опыт и знания его вековые, в том числе о героях народных, свершениях, подвигах. И от этого истинного богатства вечного человек, если он не животное, получает куда больше радости и удовольствия. И это тоже Эден!

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом" /Еккл.3:1/.
Было время - Бог насадил сад.
Но плоды сада не Богу нужны, а человеку.
Плоды насаждений Бога получает человек возделывая сад. Через время. В свое время. Не раньше (как с деревом познания) и не позже.

Когда стал "сеять" человек, появились герои и подвиги, зависящие от культуры человека, но лучше бы обошлось без них.

У Бога и у человека разные "насаждения".
То, что не ест моль - ничего не значит.

Есть такое слово - забвение.
Забвение со временем "растворяет" память:
- "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" /Еккл.9:5/.

И это тоже Эден! Но выражен он более в образе того Дерева векового (в двух аспектах его Жизни и Познания), растущего посреди Сада из его глубины (История, Кэдэм, Исток),
прикасаться к которому и есть от него (отведывать, воспитываться) запретил человеку сам Яхве бог.

Если запретил, то к чему призывал Моисей?
Втор.32:8 "Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе".

Ангел Иисуса Христа:
Откр.2:5 "вспомни, откуда ты ниспал".

Давид:
Пс.142:5 "Вспоминаю дни древние, размышляю о всех делах Твоих, рассуждаю о делах рук Твоих".

И много других мест, говорят о том, что прежде взаимоотношения между Богом и человеком были гораздо лучше, и всем это было известно, и нигде не написано, что воспитываться (учиться и практиковать) то, что было прежде, запрещено.
Или написано?

[Ardzuna]

Вопрос: Верно ли протипоставлять страну Нод Эдему?

Нет не верно. Иначе не понятно, почему уточняется, что эта страна была именно на востоке от жлема, а не на всех остальных сторонах света. Если сказано что эта страна на Востоке, это это сказано именно о Стране, так как остальная земля вне Эдема ничем по бедствнности от востока не отличалась...

[Михаил Спасский]

Нет не верно. Иначе не понятно, почему уточняется, что эта страна была именно на востоке от эдема, а не на всех остальных сторонах света. Если сказано что эта страна на Востоке, это сказано именно о Стране, так как остальная земля вне Эдема ничем по бедственности от востока не отличалась...

Прочтите всю тему.

[ВикторКоваленко]

Нет не верно. Иначе не понятно, почему уточняется, что эта страна была именно на востоке от жлема, а не на всех остальных сторонах света. Если сказано что эта страна на Востоке, это это сказано именно о Стране, так как остальная земля вне Эдема ничем по бедствнности от востока не отличалась...

1. В вопросе прозвучала необходимость противопоставления только страны Нод Эдему.

2. Если бы Бог сказал Каину идти на все четыре стороны, как пришлось пойти колдуну в фильме "Волшебная лампа Аладдина", то пошел бы.
Но Каину было сказано идти только в одном направлении.

3. Может, еще и потому, что запад от Эдема осваивал Адам.
Остается еще север и юг, если по вашему (там, кроме волнений, холод и жара - жалко "проколовшегося" Каина); и остается вопрос о том, кому достался Эдем?

4. Противопоставлять, указывать на несходство невозделанной земли-эрец Нод, возделанной в Эдеме, верно.
Если только земля в Эдеме не проклята.
Если проклята и в Эдеме, то противопоставлять смысла нет - обе для грешника "хороши".

5. Еще можно добавить, что в земле Нод начала "писаться" новая, отдельная история относительно Эдемской, Адамовой и Авелевой.
Не думаю, что сравнивать их есть смысл.
Рассматривать отдельно - да.

[Михаил Спасский]

Неужели Бог имел цель произвести и воспитать поколения мажоров/гедонистов/карьеристов и пр.?
По моему, Он хотел видеть вокруг Себя таких же трудяг, как Он Сам.

При этом этот бог призревает на минху́ со стороны вождя, названного автором - Тщета.
(Вождя, при котором люди сведены до положения мелкой скотины.)

"Бог-трудяга", который сформировал людей (саму суть которых автор характеризирует, как "пыль от земли"), и который вдувает в головы людям опустошенность жизни, делая с них животных, а в целом с их душ свою зверинную душу. Люди-звери поклоняются богу-зверю.
"Бог-трудяга", который повелевает человеку питаться на земле от всякой всячины, но запрещает при этом ему под страхом смерти прикасаться к тому, пройденному и наработанному человеком в веках, что делает его сознание значительно больше временных рамок происходящего здесь и сейчас, в которых пребывает животное.

Запретить человеку осознавать бытие с позиции векового реального опыта, обретённого в веках всеми на лице земли человеческими поколениями (что есть Дерево), это делать с человека животное.

Вот, такой он бог Яхве!

Шесть дней работай и вечером не давай покоя руке своей, а седьмый покойся (радуйся и наслаждайся плодами дел своих, и ни в чем себе не отказывай).
Один день для наслаждения, а остальные для труда.
Вроде, логично и гармонично.

При этом сам Яхве работает в шаббат на всю катушку. Это же его День! Человеку же в этот День он запрещает возделывать антропосферу, её глубину так, как должно поступать человеку. Животным же этот бог не запрещает ничего из дел их ни в какой день. В том числе и двуногим... В свой День, который, как тысяча лет. Ну, а периодически случаемые каждые седьмые сутки посвящаются целиком для программирования человека на восхваление им этого, вот, ничтожного бога в качестве вседержителя всей этой Вселенной, как единственного всевышнего, которого должен знать человек. Очень удобная схема для внушения человеку низшего принципа под видом высокого.

Ваше недоумение от того, что вы не различаете человека, в котором проявлено высшее предназначение, который мыслит веками, от человека, в котором верховодит животное начало, сознание которого не выходит за рамки здесь и сейчас.

Когда Бог образовывал и создавал землю, никого не эксплуатировал. Не было у Него для осуществления Своих замыслов рабов.

Какой Бог? Тот который в первой главе Начало? Этот создаёт комплекс: Небо и Землю. При этом землю (её первоначальное лицо) Он сделал таковой, чтобы человек сам проявил себя на ней на своё усмотрение, как Творец, завоевав её, затиснутую в рамки законов природы, её дикое состояние и силы, которые в ней, преобразуя её в хорошо обустроенную для себя вселенную, цивилизацию. При этом благославляя людей на жизнь, Бог первой главы благославляет их, чтобы питались они от ВСЕГО ДЕРЕВА, в котором плоды деревья, сеющие семена. (Фрактал.)

Тогда как Яхве-Зверь ( которого подлецы вам внедрили в сознание ваше за Всевышнего) запрещает человеку под страхом смерти вкушать от этого Дерева.

Такими же - сотворцами, могут быть и Его дети (боги).

Люди.

Труд же перстному человеку дан, чтобы познал цену сил, которые прикладываются, чтобы появилось то или иное произведение.
И чтобы познал вес и значение каждого своего слова, прежде чем начнет делать словом (слово запускает действие веры).

Согласен. Но делать словом, это работа в информационной сфере, касаемо такжеуправления природними силами. И это знания.

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом" /Еккл.3:1/.
Было время - Бог насадил сад.

Бог сам по себе сад не садит. Сад это труд прежде всего человека. Нет человека нету сада!

Но плоды сада не Богу нужны, а человеку.

Потому так, что сад насаждает сам человек. В духе времени. Вы же говорите, поди, что мода насаждает человеку то-то и то-то. МОДУ здесь можно заменить на слово ВРЕМЯ. Тем более, что слово "мода" по происхождению связано таки с понятием времени, модерн*.

* Происходит от франц. moderne «современный», далее из лат. modernus «новый, современный», от modo «только что, недавно», связано с modus «мера».

Но что такое мода, без человека? То же самое, сад.

Плоды насаждений Бога получает человек возделывая сад. Через время. В свое время. Не раньше (как с деревом познания) и не позже.

Это Дерево - вековое! Тогда, как Рассказ этот написан Автором и о вас, и вашем поколении, в том числе. Вам тоже Яхве бог запрещает вкушать о этого Дерева. Это Дерево есть Коллективное Сознание Человека, формируемое, взращиваемое, растущее, наполняемое людьми веками, в веках.

Когда стал "сеять" человек, появились герои и подвиги, зависящие от культуры человека, но лучше бы обошлось без них.

Ваше пожелание о человеке равносильно тому, чтобы он всегда оставался животным, которому плевать на всех своих предшественников. Животное сдохло, сделалось пылью, и ничего, кроме минимума для проживания на земле, семени своему не передало. Ноосферы животное поэтому не формирует ни чуть. И животному не нужно слово, сам способ записывать мир и передавать его, информацию о нём, о том что было, последующим поколениям, формируя тем самым вековое Сознание человечества.

Животному это не нужно!

Но только в этом способе и процессе, ненужном живоному, единственная возможность смертным, ограниченным временем, человеческим индивидумам то есть самому человечеству, как множеству во единстве, стать сильнеее самого времени, преодолев этот барьер. Такой Путь прошел наш Творец. (Он это множество во единстве. Он это Род.)

У Бога и у человека разные "насаждения".
То, что не ест моль - ничего не значит.

То, что не ест моль, относится к вечному. Длятвас оно ничего не значит. Так же, как для любого животного.

Есть такое слово - забвение.
Забвение со временем "растворяет" память:
- "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" /Еккл.9:5/.

Для ограниченного сознанием человека (как животное) именно так происходит .

Но Человек это прежде всего труд, как физический, так и духовный. Не в прославлени бога, богов, но в формировании и поддержании памяти о всём том важном, что с ним происходило на всём его Пути. Его Родовое Дерево, как Путь Дерева Жизни. Его же Древо Знания обо всём на свете, что епроисходило с людьми, есть, и будет (точные прогнозы), и Познания, таким образом, Добра и Зла, отличая одно от другого по сути и по существу.

Если запретил, то к чему призывал Моисей?
Втор.32:8 "Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе".

Говориь всяким можно всякое, приписывая моисеям.

Гений евреев в том, что они назначили себе во "всевышнего" того, кто ОБРАЩАЕТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ в пыль. При этом они вписали в его уста национальную программу, требующую от всех евреев сохранения в веках минимум исторической памяти, чтобы превзойти уже в этом (по ходу самого времени) все остальные народы. Евреи сделали себя исключением из тотального губительного воздействия "бога-зверя" на человека, назначив себя его избранными. То есть, они частично задали поведение этого эгрегора на сохранении и соответсвенно доминирование в информационной духовной сфере своей нации. Для этого нужно дольше всех хранить своё отредактированное ПРОШЛОЕ в памяти еврейских поколений.

Моисей и его последователи не только уничтожили при этом память о многих предках евреев, но приложили руку свою в уничтожении и очернении памяти других народов. Каких предков помнить, а каких забыть есть политиканство. В помнить назначены единицы.. Это ненастоящее Дерево. Сознание человеку оно не расширяет.

Ангел Иисуса Христа:
Откр.2:5 "вспомни, откуда ты ниспал".

Давид:
Пс.142:5 "

Вспоминаю дни древние, размышляю о всех делах Твоих, рассуждаю о делах рук Твоих".

И много других мест, говорят о том, что прежде взаимоотношения между Богом и человеком были гораздо лучше, и всем это было известно, и нигде не написано, что воспитываться (учиться и практиковать) то, что было прежде, запрещено.
Или написано?

Кроме голосовных заявлений более поздних еврейских писателей приведите конкретные размышлнения Моисея и Давида о делах древних. Зато Писание их преполнено свидетельствами того, как они уничтожали всё неугодное их эгоистичному духу.

Под древним евреи размышляют лишь о том, что внесено в их Писание редакторами. Они называют Деревом жизни свою Тору. И в этом вся их вселенная . Тогда как рассказ, тот, что в начале книги Бытие, написан не семитом. И относится он ко всему человечеству.

Вы когда рассуливаете о предках евреев, что скажете о своих? С вашими-то предками что произошло, а, Виктор? А с вами лично, что будет, Виктор? А с детьми вашими, что? На еврейском хлебе в рай собрались, еврейский? А то не знаете, что места вам там, гои, нет.. В их-то вековой памяти сферы от имени что самого их всевышнего вам там места нет! Виктор..

[ВикторКоваленко]

У меня к вам тоже куча вопросов, как по вашей логике, так и по переводам...

При этом этот бог призревает на минху́ со стороны вождя, названного автором - Тщета.

(Вот, из-за этого "ника" Вильям Генрихович и погорел. Но и того Бог спас обменом на летчика и студента).
1. Почему вы уверены, что Автор назвал второго сына Адама Авелем, а не сам Адам? Почему Авель назван именно Авелем, есть мнение?
2. Каждый из приносивших жертву был уверен в своей правоте. Вы не нашли объяснение призрению Бога именно на жертву Авеля?
3. Почему вождя, а не пастыря?

"Бог-трудяга", который сформировал людей (саму суть которых автор характеризирует, как "пыль от земли"), и который вдувает в головы людям опустошенность жизни, делая с них животных, а в целом с их душ свою зверинную душу. Люди-звери поклоняются богу-зверю.

Насколько я понимаю, отношения между Богом и человеком договорные.

В договорах между Богом и человеком (их было множество) фиксировались обязательства сторон.
Ни в одном из договоров Бог не обещал человеку за выполнение человеком своих обязательств сделать человека животным.
Духовный рост человека и приближение к Богу вели к усыновлению человека Богом.

Если же человек отходил от Бога и избирал то, что ему по душе, тогда и начинал жить, как животное.

Почему Каин стал "бодаться" с Авелем? Не потому ли, что отошел от Бога?
А почему отошел?
Да потому что не перешел в другие заветные отношения с Богом.

"Бог-трудяга", который повелевает человеку питаться на земле от всякой всячины, но запрещает при этом ему под страхом смерти прикасаться к тому, пройденному и наработанному человеком в веках, что делает его сознание значительно больше временных рамок происходящего здесь и сейчас, в которых пребывает животное.

Запрет прозвучал, когда еще не было ни веков, ни наработанному в них.
Поэтому, причина запрета иная.

При этом сам Яхве работает в шаббат на всю катушку.

Бог хорошо знает, что человек может осуетиться и за делами забыть Того, Кто сотворил небо и землю, море и все, что в них.
Вот и сделал человеку "напоминалку" и стала она знамением завета с Ним.

Если Бог перестанет "работать" - держать (исправлять, обновлять и пр.), все развалится.

...периодически случаемые каждые седьмые сутки посвящаются целиком для программирования человека на восхваление им этого, вот, ничтожного бога в качестве вседержителя всей этой Вселенной, как единственного всевышнего, которого должен знать человек. Очень удобная схема для внушения человеку низшего принципа под видом высокого.

Вседержитель, Всевышний - это разные имена с разных сторон характеризующие одного Бога.
Но есть еще и заветные имена Бога.
Например, Яхве, Всемогущий, Иисус...

Вы не разбирались с именами?

Какой Бог? Тот который в первой главе Начало? Этот создаёт комплекс: Небо и Землю.

В этом комплексе еще есть воды, которые превыше небес.

Какой Бог? Тот который в первой главе Начало? Этот создаёт комплекс: Небо и Землю. При этом землю (её первоначальное лицо) Он сделал таковой, чтобы человек сам проявил себя на ней на своё усмотрение...

Если бы так, то не давал бы законы в которых ориентиры.
Как начинается "свое усмотрение", так возникают проблемы.

...благославляя людей на жизнь, Бог первой главы благославляет их, чтобы питались они от ВСЕГО ДЕРЕВА, в котором плоды деревья, сеющие семена. (Фрактал.)
Тогда как Яхве-Зверь ( которого подлецы вам внедрили в сознание ваше за Всевышнего) запрещает человеку под страхом смерти вкушать от этого Дерева.

Иногда я думаю, что запрет появился уже после создания Евы.
Особенности рассказа вынуждают тем или иным стихам появляться в том или ином месте.

Бог сам по себе сад не садит. Сад это труд прежде всего человека. Нет человека нету сада!
Потому так, что сад насаждает сам человек.

В этом что-то есть:
- воды воскишела - дело Божие;
- птицы полетели - дело Божие;
- человек насадил сад - дело Божие.

Значит ли это, что Бог дал семя сеющему?
Значит ли это, что человек был образован из земли в третий вечный день - до появления флоры и фауны?

Потому так, что сад насаждает сам человек. В духе времени. Вы же говорите, поди, что мода насаждает человеку то-то и то-то. МОДУ здесь можно заменить на слово ВРЕМЯ. Тем более, что слово "мода" по происхождению связано таки с понятием времени, модерн*.
* Происходит от франц. moderne «современный», далее из лат. modernus «новый, современный», от modo «только что, недавно», связано с modus «мера».
Но что такое мода, без человека? То же самое, сад.

Так можно прийти к модному Имени и модному завету.

Ваше пожелание о человеке равносильно тому, чтобы он всегда оставался животным, которому плевать на всех своих предшественников. Животное сдохло, сделалось пылью, и ничего, кроме минимума для проживания на земле, семени своему не передало. Ноосферы животное поэтому не формирует ни чуть. И животному не нужно слово, сам способ записывать мир и передавать его, информацию о нём, о том что было, последующим поколениям, формируя тем самым вековое Сознание человечества.

Неужели история кого-то чему-то научила?

[ДмитрийВладимир]

Богоподобный Человек в Раю, это не димозавр, а самое совершенное существо из созданных Богом.

Всё вокруг нас есть Божий мир, и Эдемский сад тоже. Но Эдемом этот сад стал только тогда, когда Господь Бог поместил туда Человека в Раю. Когда Человек покинул Рай, Эдемский сад вернулся в то состояния, в каком он был до этих событий - превратился опять в месопотамские болота.

Я гадаю, Иерусалим сойдёт с небес для нас или это мы поднимемся в Небесный Иерусалим?

В Иерусалиме сходящем с небес от Бога растёт древо жизни, и ничего скверного и нечистого туда не войдёт. Потому как поставил Бог на пути к древу жизни Херувима с пламенным мечом.

Читаете книгу видите фигу.

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

[ВикторКоваленко]

Но только в этом способе и процессе, ненужном животному, единственная возможность смертным, ограниченным временем, человеческим индивидуумам то есть самому человечеству, как множеству во единстве, стать сильнеее самого времени, преодолев этот барьер. Такой Путь прошел наш Творец. (Он это множество во единстве. Он это Род.)

1. Стать сильнее самого времени может только тот, кто достиг жизни вечной. Одно из условий достижения - заповедь жить вечно.
2. Род - это потомки. Потомки первого человека сотворили первого человека?
3. Творец не проходит путь, но определяет путь человеку. Это путь Его заповедей.

То, что не ест моль, относится к вечному.

Что не ест моль, "съедает время".
Если не так, приведите примеры чего-либо вечного.

1. Для ограниченного сознанием человека (как животное) именно так происходит .
2. Но Человек это прежде всего труд, как физический, так и духовный.
3. Не в прославлении бога, богов, но в формировании и поддержании памяти о всём том важном, что с ним происходило на всём его Пути. Его Родовое Дерево, как Путь Дерева Жизни. Его же Древо Знания обо всём на свете, что происходило с людьми, есть, и будет (точные прогнозы), и
4. Познания, таким образом, Добра и Зла, отличая одно от другого по сути и по существу.

1. Итак, есть люди, ограниченные сознанием, и есть люди не ограниченные сознанием (?).
А сознание это что?
Простыми словами, сознание это уровень понимания окружающего мира (природы, общества и стоящего над всем Богом) и отношения ко всему.
А "уровень" откуда?
От обучения и воспитания, что предполагает наличие учителя и воспитателя.
Если человек обучен и воспитан на заповедях Божиих (например, возлюби ближнего) - это один уровень - высокий, божественный.
Если человек обучен и воспитан на заповедях человеческих (ччв, например) - это другой уровень - низший, животный.

2. Потребности человека идут прежде труда человека. А прежде потребностей мысль, вызывающая те или иные потребности. А мысль порождается сознанием.
А сознание - результат обучения и воспитания (сколько там, говорил Геббельс, ему нужно было времени, чтобы воздействуя на сознание, превратить людей в свиней?).

3. Что важно для коммерсанта? - прибыль. Родовое дерево коммерсанта - опыт и знание, как получить прибыль.
Что важно для верующего? - жизнь по совести. Родовое дерево верующих - опыт и знание, как жить по совести.

4. Если есть общечеловеческое дерево, а не отдельные, и по нему человек может определить, что есть добро и что есть зло, значит, должны быть критерии для определения добра и зла.
Если ветвь дерева цветет и зеленеет, значит она добрая.
Если сохнет, значит, поражена злом и ее надо отсечь.

Но как определить, что есть добро, а что есть зло?
У одних людей зло есть упущенная выгода, у других - преступление заповеди.
Значит, для определения зла должны быть критерии, стоящие выше сознания всех людей.
Эти критерии может установить только Бог.

Без Бога никуда.

1. Гений евреев в том, что они назначили себе во "всевышнего" того, кто ОБРАЩАЕТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ в пыль...
2. Евреи сделали себя исключением из тотального губительного воздействия "бога-зверя" на человека, назначив себя его избранными.

1. Гений евреев в том, что они смогли сохранить веру в Бога Всевышнего.
2. Бог создал мир для верующих, но не для неверующих. Поэтому неверующим, не состоящим с Ним в договорных отношениях или просто злым, будущее не светит. Для кого и для чего их хранить, для противника, для размножения зла, неправды?

И еще: если для кого-то Бог - зверь, надо вспомнить, что Бог говорит с каждым на его языке.
Если кому-то Бог представляется зверем, значит, тот сам зверь (Деян.10:1-17).

1. Они называют Деревом жизни свою Тору. И в этом вся их вселенная .
2. Тогда как рассказ, тот, что в начале книги Бытие, написан не семитом.
3. И относится он ко всему человечеству.

1. Почему не "+" деревом познания добра и зла? Ведь, там все критерии оценки добра и зла. Избрал добро - достигнешь жизни вечной. Не избрал - жди огонь с неба и озеро огненное.
2. Если не семитом, значит, Тора написана не на востоке.
3. Во всех народах есть угодные Богу, поэтому Он призывает всех.

1. Вы когда рассусоливаете о предках евреев, что скажете о своих?
2. А с вами лично, что будет, Виктор? А с детьми вашими, что?
3. На еврейском хлебе в рай собрались, еврейский? А то не знаете, что места вам там, гои, нет.. В их-то вековой памяти сферы от имени что самого их всевышнего вам там места нет! Виктор..

1. Мог бы сказать, начиная, где-то с 1630 года, но это семейное дело не "общечеловеческое". Остальную память, не записанную, съело время, не моль.
2. Что было со всеми, то будет и с нами. А потом - что скажет Бог.
3. Еврейский "рай" в Израиле. Там мне точно делать нечего. У меня правило "где родился, там и сгодился".
А то место, которое видел Апостол Павел - другой рай, Божий.
Надеяться на евреев, значит надеяться на человека, а не на Бога.
Но их опыт взаимоотношений с Богом и знание Торы исключительно полезны и поучительны.
У индейцев, индийцев, китайцев, пигмеев и пр. такого опыта и знаний нет.

[Михаил Спасский]

1. Стать сильнее самого времени может только тот, кто достиг жизни вечной. Одно из условий достижения - заповедь жить вечно.

Для бога, поставленного иудеями и христианами вам во Всевышнего, человек и все его дела на земле - это пыль. Те люди, которые почитают не своих предков, но чужеродных однозначно принадлежит животному миру. То есть, являются пылью.

2. Род - это потомки. Потомки первого человека сотворили первого человека?

Род это не только потомки, но и Родитель. Творец. Родитель же не в одном лице, но во множестве. Мы сотворены теми, которые проявятся нам, Сознанию нашему, только тогда, когда достигнем их уровня.

РОД. Происхождение слова.

Наша связь с Творцом нашим Родом есть Дерево Жизни, Началом которого Род есть, и в нём пребывает, в земную сферу которого Он также вростает, ветлясь в причинно-следственной связи делами людей, свершаемыми ими по своей воле* на лице земли во высшем Жизни начале (формирующими Дерево на своё усмотрение своими деяниями).

* Род никого не силует.

3. Творец не проходит путь, но определяет путь человеку. Это путь Его заповедей

Даже ваш бог иудейский, как дух времени, - и тот проходит весь путь с человеком! Только он не отдает себя людям, но питается ими. Наш же Род, умалил себя для каждого человека настолько! насколько каждый способен принять.

Творец Отец Род благословил человечество питаться от всего Дерева Жизни. Творец истинный Род весь путь с человеком проходит (дая ему душу), умалив себя для каждого человека настолько, насколько каждый способен вместить. Своему творению Род всего себя отдает без остатка. Тогда, как ваш бог, будучи человекоубийцей, всех и всё превращает в пыль, только лишь быть ему богом всевышним всей этой вселенной! ... Которая в представлении детей Рода, забывших Отца, обращенные Яхве в животных. Тем самым богом, которого люди, ограничившись животным началом (погрязли при этом в грехе), себе создали сами, олицетворив ветер и время, поставив его (свою низость) во главу всей этой материальной вселенной. И поддерживают его, скармливая ему без остатка все человеческие души и их деяния.

Для Яхве вы пыль.

Для Рода же, Истинного Создателя Человечества, все люди есть его жизнь, которая продливается в вас. (Не так, как у животных посеять семя, передав ему минимум опыта.)

Что не ест моль, "съедает время".
Если не так, приведите примеры чего-либо вечного.

Ест моль, и значит что съедает время.

Примеры вечного коллективная память Человека, наполненная жизнью всех тех, кто принял прямое участие в формировании и росте Сознания Человека. Дерево Жизни. (И это не Тора! В Торе люди поклоняются богу-убийце, который формирует из людей пыль.)

1. Итак, есть люди, ограниченные сознанием, и есть люди не ограниченные сознанием (?).

Именно так. Всё зависит от направления человеческого сердца, каким началом живёт.

А сознание это что?

Созна́ние это «совместное знание». Близкое по смыслу ему слово совесть.




....

Простыми словами, сознание это уровень понимания окружающего мира (природы, общества и стоящего над всем Богом) и отношения ко всему.
А "уровень" откуда?
От обучения и воспитания, что предполагает наличие учителя и воспитателя.
Если человек обучен и воспитан на заповедях Божиих (например, возлюби ближнего) - это один уровень - высокий, божественный.
Если человек обучен и воспитан на заповедях человеческих (ччв, например) - это другой уровень - низший, животный.

2. Потребности человека идут прежде труда человека. А прежде потребностей мысль, вызывающая те или иные потребности. А мысль порождается сознанием.
А сознание - результат обучения и воспитания (сколько там, говорил Геббельс, ему нужно было времени, чтобы воздействуя на сознание, превратить людей в свиней?).

3. Что важно для коммерсанта? - прибыль. Родовое дерево коммерсанта - опыт и знание, как получить прибыль.
Что важно для верующего? - жизнь по совести. Родовое дерево верующих - опыт и знание, как жить по совести.

4. Если есть общечеловеческое дерево, а не отдельные, и по нему человек может определить, что есть добро и что есть зло, значит, должны быть критерии для определения добра и зла.
Если ветвь дерева цветет и зеленеет, значит она добрая.
Если сохнет, значит, поражена злом и ее надо отсечь.

Но как определить, что есть добро, а что есть зло?
У одних людей зло есть упущенная выгода, у других - преступление заповеди.
Значит, для определения зла должны быть критерии, стоящие выше сознания всех людей.
Эти критерии может установить только Бог.

Без Бога никуда.


1. Гений евреев в том, что они смогли сохранить веру в Бога Всевышнего.
2. Бог создал мир для верующих, но не для неверующих. Поэтому неверующим, не состоящим с Ним в договорных отношениях или просто злым, будущее не светит. Для кого и для чего их хранить, для противника, для размножения зла, неправды?

И еще: если для кого-то Бог - зверь, надо вспомнить, что Бог говорит с каждым на его языке.
Если кому-то Бог представляется зверем, значит, тот сам зверь (Деян.10:1-17).


1. Почему не "+" деревом познания добра и зла? Ведь, там все критерии оценки добра и зла. Избрал добро - достигнешь жизни вечной. Не избрал - жди огонь с неба и озеро огненное.
2. Если не семитом, значит, Тора написана не на востоке.
3. Во всех народах есть угодные Богу, поэтому Он призывает всех.


1. Мог бы сказать, начиная, где-то с 1630 года, но это семейное дело не "общечеловеческое". Остальную память, не записанную, съело время, не моль.
2. Что было со всеми, то будет и с нами. А потом - что скажет Бог.
3. Еврейский "рай" в Израиле. Там мне точно делать нечего. У меня правило "где родился, там и сгодился".
А то место, которое видел Апостол Павел - другой рай, Божий.
Надеяться на евреев, значит надеяться на человека, а не на Бога.
Но их опыт взаимоотношений с Богом и знание Торы исключительно полезны и поучительны.
У индейцев, индийцев, китайцев, пигмеев и пр. такого опыта и знаний нет.

[Alex-Rost]

.................................................
....

Михаил, доброго Вам дня! прочел Вашу тему, не стану скрывать, не без интереса. Спасибо.

Очень интересно и во-многом познавательно. Плюс Вам за то, что "заставляете" думать. Это важно. Тема глубокая, губочайшая, я бы сказал. Лично меня эта история про Каина и Г(h)евеля так же оч. интересует. Много размышлял над этим "рассказом", читал различные источники... Я, также как и Вы, на стороне Каина, как ни крути.

Однако, в целом, впечатление от Ваших рассуждений (от Вашего мировоззрения) осталось, уж простите, неприятное. Я бы сказал, гнетущее. Ничего личного. Но какой-то безысходностью что-ли, "веет" от Вашего миропонимания... или я не совсем правильно Вас понял..

У меня к Вам несколько вопросов, если позволите. Предельно кратких (я не говорю простых):

1. Откуда, как по-Вашему, Всё взялось?
2. Что такое человек, каково его происхождение (животное ли)?
3. Для чего мы (человеки и конкретный человек) в этом Мире?

По теме: "Вопрос: Верно ли протипоставлять страну Нод Эдему?"...

Предупреждаю сразу -- это сугубо моё мнение: "нет, не верно, постольку, поскольку Эден -- это, как ни крути, некая локация на Земле (и не важно на земле ли физической или "метафизической"), тогда как "земля Нод" -- это скорее метафора. Говоря о земле Нод (которая не имеет географического определения) мы говорим, скорее, об общем состоянии (внутреннем) тех людей, что там обитают..

Очень интересная тема. Дайте обратную связь, если заинтересованны в диалоге.



В "постскриптуме" осмелюсь Вам напомнить мнение ..хотел было сказать "наших", но передумал .. э-э-э, мнение еврейских мудрецов о том, что "у Торы семьдесят лиц".

С уважением, Ростислав.

[ВикторКоваленко]

Для бога, поставленного иудеями и христианами вам во Всевышнего, человек и все его дела на земле - это пыль.

Если пыль, для чего пророчества?
Если пыль, для чего суд?
Если пыль, для чего спасение?
Если пыль, для чего усыновление?
Если пыль, для чего возносить на небо?
Если пыль, для чего этой пыли жизнь вечная?
Если пыль, для чего наследование новой земли?

Те люди, которые почитают не своих предков, но чужеродных однозначно принадлежит животному миру. То есть, являются пылью.

Есть люди, которые знают часть своих предков и их простую земную жизнь. Но не знают их взаимоотношений с Богом (причем здесь непочтение?).
И есть люди (верующие евреи), которые сумели сохранить историю их взаимоотношений с Богом.
Почему неверно учиться на их опыте?

Род это не только потомки, но и Родитель. Творец. Родитель же не в одном лице, но во множестве...
Наша связь с Творцом нашим Родом есть Дерево Жизни, Началом которого Род есть...

Бог есть дух и наша связь с ним - духовная, осуществляется посредством духа.
Если ваша связь с вашим творцом осуществляется посредством дерева, то что есть ваш творец?
Вы можете еще раз напомнить ваше понимание того, что есть дерево, но где объяснение как осуществляется связь с тем, что забыто/утрачено в веках?
По дереву невозможно восстановить, что съела моль времени (как кто-то сказал, "фарш невозможно прокрутить назад").
Только по "книгам", которые пишутся на небесах.

Мы сотворены теми, которые проявятся нам, Сознанию нашему, только тогда, когда достигнем их уровня.

"Их уровня" это уровня чего?
Чего достигли сотворившие нас, чтобы мы стремились к достижению их уровня?

Есть сотворившие заговоры, подлые убийства. Есть сотворившие войны, организовавшие глады, моры. Есть мошенники, грабители и воры.
Это их уровня нужно достигать, чтобы они проявились?
И зачем им надо проявляться кому-то? и каким способом - верчением стола или, что там еще делают спиритисты?
Бог же, Яхве, в отличие от непонятно откуда взявшегося бога рода, сказал, что будут два воскресения.
Воскресшие в первое воскресение достигнут за 1000 лет определенного уровня совершенства - того, который и не снился прошлым поколениям, прожившим свой век во плоти.

Теперь Мат.12:46-50
- "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь".

Верой исполняющие волю Божию "родили" Иисуса. Но...
Если принять ваше мнение, то Иисус должен был достичь уровня Своих предков по плоти.
На самом же деле все наоборот - верующие должны были и должны будут стараться достичь уровня Того, Кто должен прийти и спасти всех, верующих в Него
(если бы предки были выше уровнем, то спасение давно бы осуществилось; а так, вместо спасения рождали только ветер из своей плоти с соответствующими "одеколонами").

1. Род никого не силует...
2. Для Рода... Истинного Создателя Человечества, все люди есть его жизнь, которая продлевается в вас. (Не так, как у животных посеять семя, передав ему минимум опыта.)

1. Чем больше узнаю от вас о нем, тем больше он мне напоминает неуловимого Джо. Неуловимого не потому, что его никто поймать не может, но потому что он на фиг никому не нужен.
Так и с этим, только можно добавить: и ему никто не нужен (его никто не знает, он никому ничего не обещает, да и не говорит, и нет нигде его слова).

2. Животные передают своему потомству врожденные инстинкты.
А что передает "род"? - только генную память и природные рефлексы.
Знания он не передает.
Больше похож на Казанову или Дон Жуана: наследил и забыл.

(1) Примеры вечного коллективная память Человека, наполненная жизнью всех тех,
(2) кто принял прямое участие в формировании и росте Сознания Человека. Дерево Жизни...

1. Где же хранится эта самая "коллективная память" и где доказательства, что она вообще существует?

2. Формирование и рост сознания одного конкретного человека происходит под влиянием его современников, то есть в пределах жизни одного поколения.
Если не так, скажите, как коллективная память, например, папуасов Новой Гвинеи или аборигенов Австралии повлияла формирование и рост сознания Альберта Эйнштейна? А еще лучше - истребленных европейцами племен Северной и Южной Америки и каких-то островов...

3. Для чего мы (человеки и конкретный человек) в этом Мире?

Можно вопрос поставить более конкретно:
- в чем смысл жизни человека на этой земле по Библии, и по коллективной памяти (по дереву или по чему-то там еще, не знаю, как сказать)?

[ВикторКоваленко]

Лично меня эта история про Каина и Г(h)евеля так же оч. интересует. Много размышлял над этим "рассказом", читал различные источники... Я, также как и Вы, на стороне Каина, как ни крути.

МС вполне логично для некоторых объяснил свое понимание истории Каина и Авеля на основе глубокого анализа слов и букв.
А вы почему на стороне Каина?

[Alex-Rost]

МС вполне логично для некоторых объяснил свое понимание истории Каина и Авеля на основе глубокого анализа слов и букв.
А вы почему на стороне Каина?

..да всё просто на самом деле -- Каин был "земледельцем" = работником, в то время, как Авель был "пастухом" = бездельником...
.......почувствуйте разницу!

..это, конечно же, очень простое приближение...

[ВикторКоваленко]

..да всё просто на самом деле -- Каин был "земледельцем" = работником, в то время, как Авель был "пастухом" = бездельником...

Прокомментируете?

1. Исх.3:1,2 "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву".
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста".

2. Ам.7:14,15 "И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: "иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю".

3. Лук.11:49-51 "Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до..."

4. 1Иоан.3:8-12 "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил...
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Дети Божии и дети диавола узнаются так:
- всякий, не делающий правды, не есть от Бога,
- равно и не любящий брата своего.

Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, был от лукавого и убил брата своего.
А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны". -
("от" - 4) происхождение - из, от).

[Alex-Rost]

Прокомментируете?

).

Вечерком, при удачном стечении обстоятельств, прокомментирую.