Шестая печать

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71524

    #196
    Сообщение от константин85
    Земля излучает свет знании по всей Вселенной.
    Почему так тускло?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • ДмитрийВладимир
      Отключен

      • 05 June 2019
      • 20301

      #197
      Сообщение от Vladilen
      Почему так тускло?
      Земля в отличии от звёзд остывающее тело.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71524

        #198
        Сообщение от The
        Все это образы, символы. Как и семь звезд в деснице, как и выходящий из уст меч, и т.д. И землетрясение - не всегда подземные толчки, но иногда и потрясение, смятение и великая встряска человечества, общества, а не только земной поверхности.

        Солнце, луна и звезды - три авраамические религии.
        Солнце - христианство ("Доколе Я в мире, Я свет миру", "...и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей"),
        Луна - ислам,
        Звезды - иудаизм.
        А как увидеть, например, авраамические религии, ислам иудаизм?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #199
          Сообщение от Vladilen
          А как увидеть, например, авраамические религии, ислам иудаизм?
          О символах речь что у мусульман полумесяц, к иудеев звезда, у христиан крест.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71524

            #200
            Сообщение от Vladilen
            А как увидеть, например, авраамические религии, ислам иудаизм?
            И что апостол Иоанн подразумевал под 2-й печатью?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71524

              #201
              Сообщение от Vladilen
              И что апостол Иоанн подразумевал под 2-й печатью?
              Неужели, аллегорию?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #202
                Сообщение от Vladilen
                И что апостол Иоанн подразумевал под 2-й печатью?
                Неужели, аллегорию?
                Духовное рассуждение это и есть иносказание - АЛЛЕГОРИЯ (греч. αλληγορια, иносказание). Духовное рассуждение подобно иностранному языку, Апокалипсис и написан на языке видений, для духовных является откровением, а для плотских остаётся притчей.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71524

                  #203
                  Сообщение от Vladilen
                  Неужели, аллегорию?
                  Чтобы разобраться в этом вопросе,
                  предлагаю следующий комментарий.


                  Комментарии к Книге Откровение. Шестая печать (6:12-17)

                  Просмотры: 3115 | Владилен Зарипов | Комментарии к Новому Завету

                  "И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот
                  произошло великое землетрясение, и солнце стало
                  мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь"
                  (Отк.6:12)


                  "Ужас, и яма, и петля для тебя, житель земли! Тогда
                  побежавший от крика ужаса упадёт в яму; и кто
                  выйдет из ямы, попадёт в петлю; ибо окна с небесной
                  высоты растворятся и основания земли потрясутся"
                  (Ис.24:17, 18)


                  1. Вступление

                  Слово "откровение", греч. "апокалюпсис" и однокоренной глагол "апокалюпто" означают "раскрывать, открывать, снимать завесу"; в данном случае, раскрывать сокровенную тайну [Л.1-5].

                  Книга относится к особому жанру (апокалиптической) древнееврейской литературы [Л.1, 3, 6]. Содержит пророческие видения эсхатологических событий и персонажей-архетипов, описанных языком аллегорий, символов, метафор [Л.4, 7, 32].

                  "Эсхатология традиционно понимается как раздел богословия, изучающий "последние события". Будущие судьбы мира, второе пришествие Иисуса Христа, грядущее царство Божье, страшный суд над человечеством, воскресение из мёртвых, рай и ад, конечное преображение мира ..." [Л.1. стр. 888].

                  Апокалиптическое Откровение одновременно принадлежит к пророческим книгам [Л.1, 6, 8], некоторые комментаторы находят в нём тесное переплетение 3-х литературных жанров: апокалипсис, пророчество, послание [Л.1, 4].

                  Автор книги "Откровение Иисуса Христа" есть Бог (Отк.1:1), через ангела её содержание передано тайновидцу Иоанну, в некоторых рукописях добавлено слово "Богослову" [Л.2]. Согласно церковного предания и мнения большинства богословов, человек, получивший, затем записавший откровение Христа,- апостол Иоанн, автор Евангелия от Иоанна [Л.2, 5-10].

                  Время написания книги. Существуют две предполагаемые даты. Ранняя, между 54 и 68 г.г. от Р.Х. [Л.3], но более убедительна поздняя: 90 ... 96 годы [Л.2, 6, 11], 94 ... 96 г.г. [Л.8, 10], около 95 года [Л.1, 9, 12] или 96 г. [Л.5, 7].

                  Композиция ст. 6:12-17
                  . 1. Описание видения катаклизмов космического масштаба (6:12-14).
                  2. Реакция жителей земли (6:15-16).
                  3. Указание на время исполнения пророчества (6:17).

                  Главная тема. Снятие 6-й печати, открывающей содержание предстоящей глобальной катастрофы, "упадка и разрушения всего мирового порядка в результате вселенского катаклизма" [Л.32, стр. 891].

                  Цель написания. Предупредить все народы о грядущем суде Божьем над нечестивыми жителями земли.

                  Содержание. Снятие Агнцем печатей с запечатанной книги-свитка открывает Иоанну ряд видений (6:1-17). В т. ч. великого землетрясения, затмений солнца и луны (ст.12), падения звёзд (ст.13), исчезновения неба, перемещения гор да островов (ст.14).

                  Люди всех сословий спрячутся в убежища (6:15), спасаясь от падающих камней, скрываясь от лица Бога и гнева Агнца (ст.16). Мало кто сумеет пережить Великий день гнева Вседержителя (ст.17).

                  Проблемы толкования. "Основные экзегетические проблемы в истолковании Откровения связаны с вопросом о том, относятся ли те или иные пассажи к историческому времени или к тому, что должно исполнится в конце времён" [Л.1, стр. 905].

                  Вместе с тем неясны физические причины катастрофических событий. Например, связь великого землетрясения с изменениями в свете солнца да луны, падением звёзд (?!), исчезновением неба, перемещением всех гор и всех островов на планете, прочее. "Нельзя не заметить значения природы, которая по большей части показана в состоянии разрушения" [Л.32, стр. 739].
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #204
                    Сообщение от Vladilen
                    Чтобы разобраться в этом вопросе,
                    предлагаю следующий комментарий.


                    Комментарии к Книге Откровение. Шестая печать (6:12-17)

                    Просмотры: 3115 | Владилен Зарипов | Комментарии к Новому Завету

                    "И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот
                    произошло великое землетрясение, и солнце стало
                    мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь"
                    (Отк.6:12)


                    "Ужас, и яма, и петля для тебя, житель земли! Тогда
                    побежавший от крика ужаса упадёт в яму; и кто
                    выйдет из ямы, попадёт в петлю; ибо окна с небесной
                    высоты растворятся и основания земли потрясутся"
                    (Ис.24:17, 18)


                    1. Вступление

                    Слово "откровение", греч. "апокалюпсис" и однокоренной глагол "апокалюпто" означают "раскрывать, открывать, снимать завесу"; в данном случае, раскрывать сокровенную тайну [Л.1-5].

                    Книга относится к особому жанру (апокалиптической) древнееврейской литературы [Л.1, 3, 6]. Содержит пророческие видения эсхатологических событий и персонажей-архетипов, описанных языком аллегорий, символов, метафор [Л.4, 7, 32].

                    "Эсхатология традиционно понимается как раздел богословия, изучающий "последние события". Будущие судьбы мира, второе пришествие Иисуса Христа, грядущее царство Божье, страшный суд над человечеством, воскресение из мёртвых, рай и ад, конечное преображение мира ..." [Л.1. стр. 888].

                    Апокалиптическое Откровение одновременно принадлежит к пророческим книгам [Л.1, 6, 8], некоторые комментаторы находят в нём тесное переплетение 3-х литературных жанров: апокалипсис, пророчество, послание [Л.1, 4].

                    Автор книги "Откровение Иисуса Христа" есть Бог (Отк.1:1), через ангела её содержание передано тайновидцу Иоанну, в некоторых рукописях добавлено слово "Богослову" [Л.2]. Согласно церковного предания и мнения большинства богословов, человек, получивший, затем записавший откровение Христа,- апостол Иоанн, автор Евангелия от Иоанна [Л.2, 5-10].

                    Время написания книги. Существуют две предполагаемые даты. Ранняя, между 54 и 68 г.г. от Р.Х. [Л.3], но более убедительна поздняя: 90 ... 96 годы [Л.2, 6, 11], 94 ... 96 г.г. [Л.8, 10], около 95 года [Л.1, 9, 12] или 96 г. [Л.5, 7].

                    Композиция ст. 6:12-17
                    . 1. Описание видения катаклизмов космического масштаба (6:12-14).
                    2. Реакция жителей земли (6:15-16).
                    3. Указание на время исполнения пророчества (6:17).

                    Главная тема. Снятие 6-й печати, открывающей содержание предстоящей глобальной катастрофы, "упадка и разрушения всего мирового порядка в результате вселенского катаклизма" [Л.32, стр. 891].

                    Цель написания. Предупредить все народы о грядущем суде Божьем над нечестивыми жителями земли.

                    Содержание. Снятие Агнцем печатей с запечатанной книги-свитка открывает Иоанну ряд видений (6:1-17). В т. ч. великого землетрясения, затмений солнца и луны (ст.12), падения звёзд (ст.13), исчезновения неба, перемещения гор да островов (ст.14).

                    Люди всех сословий спрячутся в убежища (6:15), спасаясь от падающих камней, скрываясь от лица Бога и гнева Агнца (ст.16). Мало кто сумеет пережить Великий день гнева Вседержителя (ст.17).

                    Проблемы толкования. "Основные экзегетические проблемы в истолковании Откровения связаны с вопросом о том, относятся ли те или иные пассажи к историческому времени или к тому, что должно исполнится в конце времён" [Л.1, стр. 905].

                    Вместе с тем неясны физические причины катастрофических событий. Например, связь великого землетрясения с изменениями в свете солнца да луны, падением звёзд (?!), исчезновением неба, перемещением всех гор и всех островов на планете, прочее. "Нельзя не заметить значения природы, которая по большей части показана в состоянии разрушения" [Л.32, стр. 739].
                    Язык видений и есть иносказание АЛЛЕГОРИЯ (греч. αλληγορια, иносказание). Для верных приметы, для неверных притча.

                    И это было уже и не раз. Перечитайте если вам скучно Тема: 3. Комментарии к Книге Откровение. Шестая печать (6:12-17) 12.06.2016, 16:26


                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71524

                      #205
                      2. Принципы толкования Откровения

                      Обоснованно считается, что "истолкование книги Откровение сопряжено с большими трудностями" [Л.2]. Поэтому существуют несколько основных подходов к толкованию глав 4-22 этой удивительной книги [Л.3, 6-8, 10, 31].

                      Претеристический (ретроспективный) - все события произошли ДО времени её написания. Но это противоречит утверждению автора о пророческом характере книги. Также ряду предсказанных проишествий невозможно найти достоверные аналоги в прошлом.

                      Исторический (летописный) - обзор исторических событий от первого до второго пришествия Христа, также предсказания основных периодов развития Церкви. Такой подход порождает разные противоречащие друг другу толкования реальных исторических событий в привязке к одним и тем же стихам Откровения. "Выводы отдельных экзегетов при этом почти никогда не совпадают ..."
                      [Л.2, стр. 677].

                      Идеалистический (аллегорический) - поэтическое символическое произведение, содержащее картины космической (духовной) борьбы между добром и злом, не связанные ни с временем до Иоанна, ни с историей Церкви, ни с эсхаталогией. При таком подходе игнорируется пророческий характер книги, буквальные пророчества воспринимаются как аллегории.

                      Футуристический - все предсказанные события относятся к будущему, к последнему времени.
                      "Изображённые события не просто футуристичны - это эсхатологические образы конца света" [Л.32, стр. 740], "предсказываются космические катастрофы в конце времён" [Л.2, стр. 344].

                      При этом диспенсационалисты (крайне футуристическое толкование) считают,- речь идёт о разных Божьих замыслах: 1) бедствия для Израиля, 2) восхищение Церкви. Сторонники же умеренно футуристического направления видят в книге две иные темы: "суд над злом и пришествие Царства"
                      [Л.31, стр. 713, 714].

                      Выбор метода толкования Откровения определяет способ его толкования: буквальный, иносказательный, символический или их комбинации. Подобные способы используют раввины при толковании ТаНаХа: пшат - "простой", т.е. прямой буквальный смысл текста, ремез -"намёк", мидраш -"исследование", сод -"секрет".

                      "Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение" [Л.8, стр. 1978]. "Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей" [Л.1, стр. 511].

                      Поэтому для понимания основных архетипов, а также сложных аллегорических образов этой Книги, являющейся классическим "самым ярким" примером "космической эсхатологии" [Л.11, стр. 911], необходимо учесть следующее.

                      Культурно-исторические контексты I века от Р.Х. и
                      ХХI века совершенно различны. В древние времена роль науки играла мифология, а мировоззрение формировалось верой в сверхъестественное; считалось, что за всем неживым скрывается живое; в апокалипсисах далеко не все детали имели символическое значение [Л.14, стр. 18, 234, 516, 764, 929], земные предметы являются отражением небесных.

                      Кроме того, следует принять во внимание особенности пророческого языка Иоанна; необычность состояния, в котором он наблюдал видения в двух мирах одновременно; слияние образов физического мира и трансцендентного; повторяемость картин, обособленность событий, частое отсутствие хронологии [Л.15].
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #206
                        Сообщение от Vladilen
                        2. Принципы толкования Откровения

                        Обоснованно считается, что "истолкование книги Откровение сопряжено с большими трудностями" [Л.2]. Поэтому существуют несколько основных подходов к толкованию глав 4-22 этой удивительной книги [Л.3, 6-8, 10, 31].
                        У вас закончились аргументы. Вы перепечатываете то же самое.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71524

                          #207
                          3. Снятие шестой печати (6:12, а)

                          В древности снятие печатей (архетип тайны) со свитка означало открытие и обнародование его содержания.

                          По мере удаления 5-и печатей Агнцем, тайновидцу Иоанну открываются видения загадочного всадника на разных по цвету конях (6:1-8), а также души убитых христиан (ст.9-11).

                          "И когда Он (Агнец) снял шестую печать, я взглянул (увидел), и вот, произошло (вдруг разразилось) великое (сильное) землетрясение" (6:12, а; в скобках, уточнения из [Л.12]; евр. слово
                          "обозначает сильный шум или оглушительный рёв" [Л.3]).

                          "Некоторые относят это к великим переворотам времён императора Константина, к падению язычества; другие, с большей вероятностью, к разрушению Иерусалима ... Это (великое землетрясение) можно понимать в политическом смысле ..." [Л.16, стр. 368].

                          Многие иные богословы также пытались толковать Отк.6:12 ретроспективно или аллегорически, как отмечается в [Л.10]. Но почти все современные комментаторы воспринимают этот стих буквально [Л.4-10, 17-20 и др.]. Более того, исполнение пророчества они относят к будущему.

                          "С Отк. 6 начинается рассказ о событиях, происходящих на земле во время семи лет великой скорби" [Л.7], "в шестой печати речь шла о наступлении времени второго пришествия, о времени дня Господня" [Л.17], "речь идёт о конце времён" [Л.6].

                          Действительно, ст.12-17 относятся к концу времён, наступлению дня Господня и великой скорби, предшествующих возвращению Христа [Л.21, 22]. Кульминацией излияния великого гнева Божьего будет "великое (сильное) землетрясение" (ст.12; рис.1), оно охватит весь земной шар [Л.15]



                          "Мощное землетрясение конца времён предсказывается ветхозаветными пророками ..." [Л.6], "на земле произойдёт страшное землетрясение" [Л.17]. "Цей землетрус буде всесвітнім. Ні одна країна чи народ, ні одне місто чи село не уникнуть його. Тому цей землетрус не буде зрозумілим для науки" [Л.19].

                          "Вся земная кора покроется трещинами, которые начнут одновременно ломаться. Это приведёт к всемирному землетрясению" [Л.8]. Последнее мнение похоже на правду, только трещины в земной коре явятся следствием всемирного землетрясения, а не его причиной.

                          Глобальные потрясения вызовет столкновение Земли с планетообразным телом (крупным астероидом). Иоанн называет его "как-бы большая гора, пылающая огнём" (8:8; "нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём" [Л.23], "словно огромная гора огня" [Л.24]).

                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #208
                            Сообщение от Vladilen
                            3. Снятие шестой печати (6:12, а)

                            В древности снятие печатей (архетип тайны) со свитка означало открытие и обнародование его содержания.

                            Вы уже опубликовали эту тему на форуме.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71524

                              #209
                              4. Затмения светил (6:12, б)

                              Во все времена читателей Книги Откровение интересовал ответ на вопрос: "когда произойдёт уникальное "великое землетрясение"? Какие апокалиптические знамения, т.е. знаки, необычные явления станут предшествовать ему?

                              Таких астрономических знаков-архетипов для всех жителей земли будет три. Два из них содержатся в следующем стихе:

                              "солнце стало мрачно (Почернело) как власяница ("как мешковина из козьего волоса"), и луна сделалась как кровь (луна стала кровавой)" (6:12, б; в скобках: текст из [Л.23], в кавычках - из [Л.12]).

                              Власяница это тёмная одежда из грубой ткани
                              [Л.2]. Такого цвета станет солнце, а луна - покраснеет. Но почему? "Одновременно с землетрясением произойдут извержения вулканов, сопровождающиеся выбросом в атмосферу большого количества пепла и лавы. В результате этого солнце померкнет, а луна приобретёт кроваво-красный оттенок" [Л.8].

                              Верно. Такие явления на небе возникают по причине вулканической деятельности и выбросов в атмосферу грубодисперсных аэрозолей, изменяющих её оптические свойства [Л.15].

                              Но можно предположить, что всемирное землетрясение произойдёт не одновременно, а ПОСЛЕ изменений в свете солнца и луны (на это указывает ст.13). Тогда в стихе 12 речь идёт, прежде всего, об астрономических затмениях светил.

                              Их предсказал Иисус Христос. "И будут знамения в солнце и луне и звёздах, а на земле уныние народов и недоумение ..." (Лк.21:25), "солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Мт.24:29, б).

                              Только потом "звёзды спадут с неба" (ст.29, в). В результате чего возникнет знамение, т.е. знак радианта метеорного потока, как написано. "Тогда явится знамение ..."
                              (ст.30).

                              Ветхозаветные пророки также предсказывают солнечное затмение и лунное затмение как архетипы эсхатологического времени, накануне дня Господа.

                              "Солнце превратится (обратится) во тьму и луна - в кровь, прежде (перед тем) нежели наступит (до наступления) день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31). В отличие от Солнца, Луна при затмении не превращается "во тьму", но приобретает цвет, похожий на "кровь".

                              Несомненно здесь говорится о затмениях, как считается в работах
                              [Л.14, 25, 30]. "Под знамениями подразумеваются солнечные и лунные затмения ..." утверждает автор [Л.26, стр. 43], комментируя Иоил.2:31.

                              Также через пророка Амоса, Йахвэ Элохим обещает. "И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня" (Ам.8:9; "среди дня на землю опустится мрак" [Л.23]).
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #210
                                Сообщение от Vladilen
                                4. Затмения светил (6:12, б)

                                Во все времена читателей Книги Откровение интересовал ответ на вопрос: "когда произойдёт уникальное "великое землетрясение"? Какие апокалиптические знамения, т.е. знаки, необычные явления станут предшествовать ему?

                                Таких астрономических знаков-архетипов для всех жителей земли будет три. Два из них содержатся в следующем стихе:

                                "солнце стало мрачно (Почернело) как власяница ("как мешковина из козьего волоса"), и луна сделалась как кровь (луна стала кровавой)" (6:12, б; в скобках: текст из [Л.23], в кавычках - из [Л.12]).

                                Власяница это тёмная одежда из грубой ткани
                                [Л.2]. Такого цвета станет солнце, а луна - покраснеет. Но почему? "Одновременно с землетрясением произойдут извержения вулканов, сопровождающиеся выбросом в атмосферу большого количества пепла и лавы. В результате этого солнце померкнет, а луна приобретёт кроваво-красный оттенок" [Л.8].

                                Верно. Такие явления на небе возникают по причине вулканической деятельности и выбросов в атмосферу грубодисперсных аэрозолей, изменяющих её оптические свойства [Л.15].

                                Но можно предположить, что всемирное землетрясение произойдёт не одновременно, а ПОСЛЕ изменений в свете солнца и луны (на это указывает ст.13). Тогда в стихе 12 речь идёт, прежде всего, об астрономических затмениях светил.

                                Их предсказал Иисус Христос. "И будут знамения в солнце и луне и звёздах, а на земле уныние народов и недоумение ..." (Лк.21:25), "солнце померкнет, и луна не даст света своего" (Мт.24:29, б).

                                Только потом "звёзды спадут с неба" (ст.29, в). В результате чего возникнет знамение, т.е. знак радианта метеорного потока, как написано. "Тогда явится знамение ..."
                                (ст.30).

                                Ветхозаветные пророки также предсказывают солнечное затмение и лунное затмение как архетипы эсхатологического времени, накануне дня Господа.

                                "Солнце превратится (обратится) во тьму и луна - в кровь, прежде (перед тем) нежели наступит (до наступления) день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31). В отличие от Солнца, Луна при затмении не превращается "во тьму", но приобретает цвет, похожий на "кровь".

                                Несомненно здесь говорится о затмениях, как считается в работах
                                [Л.14, 25, 30]. "Под знамениями подразумеваются солнечные и лунные затмения ..." утверждает автор [Л.26, стр. 43], комментируя Иоил.2:31.

                                Также через пророка Амоса, Йахвэ Элохим обещает. "И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня" (Ам.8:9; "среди дня на землю опустится мрак" [Л.23]).
                                Вы дублируете свою тему.

                                Комментарий

                                Обработка...