НЕ логично (как минимум)

[Смирна]

Безусловная Любовь.
Любит. Потому и умирает, чтобы сохранить. Любовь превыше логики.

Простите за удар: много сохранил?!

Иииииииииии... смертью ли сохраняет?!

Мир

[Смирна]

...На раз, или на два раз, или сто раз. Вы счет ведете?

Вы считаете, что отдалять от себя вообще нельзя?!
И практиковали ли Вы такое в своей жизни?

Ибо словесно мы (многие) - "мастера" и "терпеть", и "взращивать опытность", а вот на деле...

итак, "человек неугоден" (неудобен) нам своим воззрением или поведением.
Что сделаем?!

И что получится??

Или (короче!) "не изгоняем!!!!" (нечестивого): терпим!

Попробуем так? )

[Двора]

Не нужно никакой науки.
Свои - это те, в кого Бог излился Любовью Своею Духом Святым, данным нам.

- - - Добавлено - - -


На раз, или на два раз, или сто раз. Вы счет ведете?

Обязательно ... прочтите как и сколько говорить человеку о том что он не прав.
Вот вам сколько говорили о вашей не правоте в отношении греха у верующего человека?
Много раз, и вы не слышите, потому зачем стучаться в закрытую дверь?
Не надо, по сути уже после двух трех раз, отпустить на свободу, кто то еще польет и еще и очень может быть проростет правда и вы сознаете в чем не правы.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что отдалять от себя вообще нельзя?!
И практиковали ли Вы такое в своей жизни?

Ибо словесно мы (многие) - "мастера" и "терпеть", и "взращивать опытность", а вот на деле...

итак, "человек неугоден" (неудобен) нам своим воззрением или поведением.
Что сделаем?!

И что получится??

Или (короче!) "не изгоняем!!!!" (нечестивого): терпим!

Попробуем так? )

Нет, если человек говорит не так как принято в собрании, и не принимает советов и продолжает поступать вопреки правилам, то такому не дают право голоса в собрании, отлучают от общения.
И ... замечаю, что это не всегда неправда то о чем он говорит, не редко, получивший откровение об истине, которая закрыта в этом собрании, и он начинает утверждать правду, такого гонят за правду.
Потому так много разного, что с первого взгляда не всегда можно понять и нам совет не судить прежде времени ... и в то же время есть написано так

¹⁴ Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
¹⁵ Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
¹⁶ чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
¹⁷ Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

[И р и н а]

Простите за удар: много сохранил?!

Иииииииииии... смертью ли сохраняет?!

Мир

Ну, он сам говорит, что всех, которых ему дал Отец.

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

Евангелие от Иоанна

Смертью ли сохранил? Да. В моем понимании, как я уже писала, его приход в наш мир есть длянего смерть. Собственно, и для нас тоже. И именно своим приходом сюда, в нас, он нас сохранил.

[And55555]

Обязательно ... прочтите как и сколько говорить человеку о том что он не прав.
Вот вам сколько говорили о вашей не правоте в отношении греха у верующего человека?
Много раз, и вы не слышите, потому зачем стучаться в закрытую дверь?
Не надо, по сути уже после двух трех раз, отпустить на свободу, кто то еще польет и еще и очень может быть проростет правда и вы сознаете в чем не правы.

Вот вы какая - правильная.

Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

Это конечно же не вам написано.

[Dyx]

В человека изливается Бог Любовью Своею Духом Святым, данным нам. Процесс обновления пошел. Любовь вычистить в этом человеке оставшийся неприятный запах. Для этого Благодати тоже отведено время. Новому ЧЕловеку Благодать уже будет не нужна.

Иисус сказал в ответ: что ты меня называешь благим, никто не благ, только один Бог!
По твоим словам получается, что Бог и благодать Его, новому человеку будет не нужна...

[Dyx]

мы - Христовы??? --> почему гоним несогласных с нами?
Ведь и за них умер Христос!

И "за нас", и "за них": почему гоним?

Написано: худые сообщества развращают добрые нравы...
А что есть худо, на то, у админов своя точка зрения...но не Божия...

[And55555]

Иисус сказал в ответ: что ты меня называешь благим, никто не благ, только один Бог!
По твоим словам получается, что Бог и благодать Его, новому человеку будет не нужна...

Не так. Мои думы лишь: сейчас я под Благодатью Его. Бог излился в меня Любовью Своею Духом Святым данным мне. Под Благодатью, значит грех еще не ликвидирован, чтоб я не возгордился. Грех, скажем, изолирован во мне от меня. Это пока я под Благодатью. Сейчас идет работа Любви Божией во мне. Она проявляется из меня на ближнего моего, показывает, как Она работает. Я наблюдаю, то есть учусь. Набираюсь опыта. И, как только Она увидит, что я уже готов жить, проявляя ЕЕ, и будет уже уверена, что гордость мне уже не страшна, то Она уберет Грех из меня полностью. И Благодать мне уже будет не нужна.
Гордости нет, греха нет. Новый человек.
Тут все дело в ГОРДОСТИ. Я еще не готов жить вне Благодати, Гордость может еще родится во мне. По-этому, идет лишь практика, как Любовь Божие действует.
Наверно я смог объяснить вам.

- - - Добавлено - - -

Ну, он сам говорит, что всех, которых ему дал Отец.


Смертью ли сохранил? Да. В моем понимании, как я уже писала, его приход в наш мир есть длянего смерть. Собственно, и для нас тоже. И именно своим приходом сюда, в нас, он нас сохранил.

Смертью сохранил. Да. Своей смертью нас сохранил. В этом Его проявление Любви - сохранить. Но не для того, чтоб и нам самим умереть. В нашей смерти смысла нет.

[мигрант]

6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. ... 8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Рим.5 НЕ логично (как минимум), не находите?

Мне вообще непонятно, как можно умереть за чужие грехи - ошибки, несовершенство, немощь. Последнее время я перестал задаваться разрешением нелогичных высказываний в писании. Для меня Иисус - учитель, а не заложник моих проблем, которые я должен решать сам. Иисус принёс учение жизни и всё, дальнейшее меня больше не интересует, чего написали некотрые из его учеников. Если вздумал учить кого то (излагать учение учителя), то должен излагать мысли чётко и определенно, не двусмыленно, иначе получится то, что мы имеем сегодня. Кто то верит в то, что Иисус снял с него все грехи, и уповоет на это. Тогда как Иисус говорил что царство небесное усилием берётся, многие поищут войти и не возмогут, много званных, но мало избранных, не всякий говорящий Ему Господи, Господи войдёт в царство небесное ..., кто не отвергнется всего что имеет и притом самого себя не может быть Его учеником .... и т.д и т.п. Проблема в изложении Его учения - только это может объяснить все нестыковки.

[мигрант]

Дополнение к вопросу о логике. Открываем первую книгу евангелие от Матфея, смотим и видим: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. ............................ Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." Логичный вопрос: кто отец Иисуса по плоти? По тому, что мы видим в изложенной родословной Иисуса Матфеем Его отец - Иосиф. Где логика утверждающих, что Мария родила от святого Духа? Я понимаю, что дух Иисуса вошёл в тело с небес, это логично, остальное голос за кадром ...

[И р и н а]

Смертью сохранил. Да. Своей смертью нас сохранил. В этом Его проявление Любви - сохранить. Но не для того, чтоб и нам самим умереть. В нашей смерти смысла нет.

Я имела в виду, что воплощение в этом мире это смерть в духовном мире, как для Христа, так и для нас. Именно об этом, я думаю, предупреждал Адама Бог («но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, когда ты съешь с него, ты непременно умрешь»).

Но, смерть (воплощение) Христа, в отличии от нашей, осознанна и она спасает нас от забвения своего духовного дома в Боге и воскресение Христа (возвращение из плотского тела обратно в духовный мир) разрывает завесу между мирами и открывает и нам путь обратно в духовный мир.

когда Я буду поднят от земли, Я всех привлеку к Себе

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

Храм - душа
Гробы - плотские тела
Завеса в храме - механизм, отделяющий воплощенного духа от духовного мира
Усопшие святые - воплощенные духи, забывшие о своем духовном доме
Воскресли - вспомнили свой духовный дом
святой град - духовный мир

[nelson]

Я имела в виду, что воплощение в этом мире это смерть в духовном мире,

Почему, друг мой?
А я думаю это университет дальше от дома, от Отца.

[Кадош]

6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
...
8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Рим.5


НЕ логично (как минимум), не находите?

Христос пришел призвать грешников а не праведников.
Что именно тут нелогичного?
Праведный итак праведен. Гораздо важнее обратить грешника.
Покаяние грешника, его обращение было-бы невозможно если-б за грешника не умер Христос.

[И р и н а]

Почему, друг мой?
А я думаю это университет дальше от дома, от Отца.

Это потому, что завеса в храме вашей души уже разорвана духом Христа и вы помните о своей связи с Отцом и о своем духовном доме. Вы уже не мертвы, вы воскресли.

этот сын мой был мёртв и ожил, пропадал и нашелся

А подумайте о неверующих. Разве они не являются все еще временно усохшими, потеряв связь с Богом и даже память о своем духовном происхождении? Они мертвы для духовного мира, пока не воскреснут, приняв в себя Христа, который разорвет завесу в их храме и откроет им путь в Присутствие Отца.

[nelson]

А подумайте о неверующих

Я думаю, что нет неверующих.