НЕ логично (как минимум)

[nelson]

И вдруг... лучший ИЗ умирает за них

За меня (Вас), но и за них!

Оно понятно: «солнце всходит над всеми» и дождь льётся тоже «над всеми»... но умирать?! за грешника и/ли откровенного негодяя?!

А за кого, по вашему, надо было умирать Иисуса?

[АлександрСлепов]

@ДмитрийВладимир !
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. Рим.3

Разделение на иудеев и язычников в глазах людей было до времени.
Иисус отделял по другому, по невидимому признаку, на тех кто от адама и на тех кто от других, от змея например.

[Пломбир]

Это как-то умаляет Его смерть за нечестивых и грешников??

Не умаляет его жертвы.Но отменяет смерть за нечестивых.Умер за праведных ,когда они были ещё грешниками.

[Пломбир]

Смерть, как я понял, есть последствие познания добра и зла.

Понял?... Смерть -последствие ослушания Бога. Последствие отвергания Его указаний. Последствие принятия указаний дьявола.А у человека и по сей день нет познания добра и зла.

[Двора]

Неоспоримо.

В ад не пойдут?! = Христос же их "исправит"?!


вот я и спрашиваю: к чему весь сей труд??? К чему "чистить чашку от гудрона", когда можно взять новую и чистую??

Понимаю, был бы недостаток "физических тел" на Земле (как вместилищ), но процесс возобновления рода человеческого неостановим...



Итак???

Где, где взять чистую ... чистый сосуд?
Где?

[Андрей1958]

6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Рим.5 тогда объясните мне! Но так, чтобы и «нечестивый» понял: за что именно его «изгоняют из форума» (нашего)? Ведь Христос ЗА него умер! Не за нас, находящихся «в стаде» (Лк.15:4-6), а за него... логично?

Простите, а Ваш вопрос связан с изгнанием Вашего знакомого или Вы хотите связать жертву Христа с незаконностью изгнания. Иными словами Спаситель умер за изгнанника, а кто-то решил, что жертва Христа о нём обесценена?

[Дамитрай]

6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечест
А в Ваш?? ...тогда объясните мне! Но так, чтобы и «нечестивый» понял: за что именно его «изгоняют из форума» (нашего)? Ведь Христос ЗА него умер! Не за нас, находящихся «в стаде» (Лк.15:4-6), а за него... логи
Жду ответов.


Спасибо; мир!

Как я понял Библию, Господь умер за нечестивых, чтобы нечестивый ветхий наш человек был распят с Ним, и тоже бы умер для греха. Рим.6.6.

Нечестивых Бог не очищает, но ведёт на крест к смерти со Христом, чтобы новый наш человек воскрес со Христом.

[Leopold 2465]

6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
...
8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Рим.5

А в Ваш?? ...тогда объясните мне! Но так, чтобы и «нечестивый» понял: за что именно его «изгоняют из форума» (нашего)? Ведь Христос ЗА него умер! Не за нас, находящихся «в стаде» (Лк.15:4-6), а за него... логично?

НЕ логично (как минимум), не находите?

Просто, думаю, не хватает нескольких звеньев, для логики:

1. Вы написали за кого умер. И это верно. Но не хватает "для чего умер?".
А ведь умер не для того, чтобы все и всегда оставались грешниками, правда?

2. А когда мы знаем "для чего?", то будем ли мы стоять на пути Бога, сбивая человека с дороги к Нему, или давая возможность кому-то все время людей сбивать с Божьего пути, чтобы жертва Христа была напрасной?

Тогда всё становится логичным.

[Dyx]

«чистит» их (освобождает?) от той «грязи», чем наполнены, и наполняет новым. ...тем, что по благости своей не обсуждается.
Опять нелогично: к чему (зачем?!) сей труд, когда можно новое взять?!
А? но берут «старое» и испорченное, изуродованное... значит что?!

Вот рождается у тебя ребёнок, он писает и какает в пелёнки, падает в грязь, ты ведь его не выбрасываешь? не рожаешь нового и чистого вместо грязного?
А почему?
Просто ты его успеваешь полюбить, когда тот ещё в животике пинает ножкой, мучаешься при родах, вскармливаешь грудью, он выстраданный, долгожданный и любимый.
Так и Бог влюбляется в нас, как в своё творение, маленькое, грязное, но любимое...

И вдруг... лучший ИЗ умирает за них

За меня (Вас), но и за них!

Любящая мать ,всегда отдаст свою жизнь за своё дитя. Вот и Христос умер за нас...Спасая нас, погубил себя...

[Мишаша]

Понял?... Смерть -последствие ослушания Бога. Последствие отвергания Его указаний. Последствие принятия указаний дьявола.А у человека и по сей день нет познания добра и зла.

Ну да, взял так и понял. Из этого:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт 2:16-17)

Как это у человека и по сей день нет познания добра и зла? Вот человек:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. (Быт 3:22-23)

[Пломбир]

Ну да, взял так и понял. Из этого:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт 2:16-17)

А разве Бог сказал "в день ,который ты вкусишь,то познаешь добро и зло?"
Это дьявол так уверял.

Как это у человека и по сей день нет познания добра и зла?

Разве не видно по результатам ?

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Это была ирония.Разве можно получить такое глобальное знание от поедания ,возможно ,разового?

[Мишаша]

Это была ирония.Разве можно получить такое глобальное знание от поедания, возможно, разового?

И чего только, после этого случая, во внутрь не употребляют! Но знаний, согласен, от употребления не прибавляется, кроме знания, что употреблять вредно.

[Фонфан]

Есть такие как людоедство, педофилия, неужели Вы считаете что это дела детей Света?

Нет конечно...не считаю так.....

И разве не хранит Он своих от утробы матери?

Откуда тогда священники педофилы?......

[And55555]

но берут «старое» и испорченное, изуродованное... значит что?!

Спасибо; мир!

1. Чтобы посрамить мудрое мира сего.
2. Чтобы не было чем хвалиться.
З. Что бы явить милость Свою.

А больше скажу: нечестивому легче объяснить о Любви Божией. Ведь, чтобы Бог излился в человека Любовью Своей Духом Святым, человек должен быт пуст. В нечестивом ничего нет. Одно лишь не честие. То есть в таком человеке даже чести не осталось. Полный ноль для мира сего.
Бог изливается в пустой сосуд. Я уже говорил, что смерть Христа символизирует полный НОЛЬ. Абсолютный НОЛЬ. Со смертью Христа умирает все живое на земле, то есть все "живое" внутри меня. Умирает все, чему я был научен. Я полностью обесчестен. Ноль на палочке, для общества. Умирает все, на что я надеялся, и чего отстаивал. Умирает все, мое образование, мои навыки, мои достижения, мои победы, мое положение, мои саны, титулы. Я - отброс общества.
Вот именно за таких и умер Христос. Но люди спорят с Ним, думают, что они не такие. Умер за нечестивых, а они не такие. Вот и получается, что Он умер, но не за них. А за Них не нужно, ну так получается. "А я не такой, как тот мытарь, я пощусь, обряды соблюдаю, заповеди, законы."

[And55555]

@Фонфан

Не становится! (часто).
Мир!

В человека изливается Бог Любовью Своею Духом Святым, данным нам. Процесс обновления пошел. Любовь вычистить в этом человеке оставшийся неприятный запах. Для этого Благодати тоже отведено время. Новому ЧЕловеку Благодать уже будет не нужна.