Вавилонская башня, метафора?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #61
    Сообщение от Лука
    Если духом Вы называете собственную фантазию, а буквой все, что вставляет ее в рамки здравого смысла, то конечно же Вы правы. Только дух Ваш невероятно скучен и буквален
    Теперь уже пошла не буква, а что то другое...

    Лука, вы же намного умнее, чем хотите казаться...)))

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #62
      Сообщение от Briliant
      Теперь уже пошла не буква, а что то другое... Лука, вы же намного умнее, чем хотите казаться...)))
      Мне незачем кем-то казаться в глазах людей с которыми меня не связывает ничто, кроме виртуального пространства насыщенного псевдодуховным мусором. А вот Вы себя явно недооцениваете. И это не шутка и не ирония. Вы реально гораздо умнее, чем уровень, на который Вы позволили себе опуститься в данной теме.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #63
        Сообщение от Лука
        Мне незачем кем-то казаться в глазах людей с которыми меня не связывает ничто, кроме виртуального пространства насыщенного псевдодуховным мусором. А вот Вы себя явно недооцениваете. И это не шутка и не ирония. Вы реально гораздо умнее, чем уровень, на который Вы позволили себе опуститься в данной теме.
        И на этом спасибо... остановимся пожалуй, на этих нотах...)))

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 22989

          #64
          Сообщение от Лука
          Где Вы такое взяли? В Библии такого маразма точно нет.
          А это не важно, как на самом деле выглядел вавилонский столп или столб. Хотя уже достаточно того, что это был столб и он был недостроен, а значит возможно цилиндр.
          Потому что не пирамидотворение, а столпотворение.
          Важно другое, то как башню представляет современный европеец.
          Про сатану с рогами, копытами и хвостом в Библии тоже не говорится, однако люди решили таким образом его обозначить.
          Остальное не имеет значения.

          Комментарий

          • Григорий Р
            Ветеран

            • 29 December 2016
            • 22989

            #65
            Сообщение от Лука
            Похоже санкции Евросоюза и США весьма деструктивно повлияли на Вашу психику, раз Вы несете такую чушь...
            Я их не ощутил, а российская промышленность очень даже.
            В России никогда не было такого взлёта производства во всех отраслях.
            Хайп от углеводородов в процентах ушёл далеко на задний план.
            Львиная доля приходится на несырьевую сферу.
            Развязались руки в оборонном экспорте, а сельское хозяйство перекрыло даже это.
            Вы там подкиньте ещё дровишек в топку бронероезда.)

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #66
              Сообщение от Григорий Р
              А это не важно, как на самом деле выглядел вавилонский столп или столб.
              Конечно не важно т.к. никакого "вавилонского столба" или "столпа" не было, как не было столпотворения.
              А вот как выглядели вавилонские зиккураты и почему Вавилонская башня ассоциируется именно с ними очень интересно. Для образованных людей, которые в слове Европа не видят евроценты.

              Важно другое, то как башню представляет современный европеец.
              Башен в Европе множество и древних, и современных. Поэтому представлять их нет смысла. А как выглядела Вавилонская башня европейцы знают. Но только те, которые живут западнее границ России.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Григорий Р
              Я их не ощутил
              Их ощутили ваши собеседники. Чем красочнее вы описываете как вам хорошо, тем очевиднее как вам тяжко

              Комментарий

              • Котян
                на пути в Иерусалим

                • 01 May 2016
                • 2184

                #67
                Сообщение от Григорий Р
                А это не важно, как на самом деле выглядел вавилонский столп или столб. Хотя уже достаточно того, что это был столб и он был недостроен, а значит возможно цилиндр. Потому что не пирамидотворение, а столпотворение.Важно другое, то как башню представляет современный европеец.
                Вавилон Вавилону рознь. Но конец их один. Падение.
                *суббота для человека*

                Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
                (Еккл.12:13)

                Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                (Откр.22:14)

                Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
                (Откр.14:12)

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #68
                  Сообщение от Briliant
                  Да, правильно... просто есть библейские истории, не из нашего мира, а есть из нашего...
                  Это не моя идея, это метод объяснения Писания, Машиахом и Апостолами...
                  А перспектива, показать с самого начала книги, что будет в конце... все истории, и все образы, они всё равно пророческие...
                  Моисей записывал истории не из нашего мира, которые ему диктовал Б-г...
                  И у этих историй, были свои проявления, в нашем мире...
                  Образы, это язык не нашего мира... так видна сверху, наша история человечества...
                  Это пророческий язык...
                  Нет...
                  Ты говоришь о другом: что вся история человечества, уже давно прошла перед Ним, и нет никакого смысла шифровать её, и записывать...
                  Но, ты забываешь, о других мирах, которые только идут к совершенству...
                  Он то, с самого начала пребывает в совершенстве, и всё Его творение с Ним... это итог, и неприступный свет...
                  Мы же, находимся только на пути к совершенству, как процесс... мы в процессе...
                  С книгой Есфирь, всё по другому... она книга историческая, и она также указывает на будущие события истории человечества... в целом, она книга пророческая, но в буквальном смысле, не содержит ни одного пророчества... только в целом...
                  Это не важно, когда писалась книга, важно что Он говорил и о чём предупреждал...
                  Все Его притчи, это чистый пророческий язык... если б туда приложили руку язычники, (как у Луки), рано или поздно, я бы это увидел...
                  Но, также Он открывает и внутреннее существо, разных земных царств... показывает, что оно по сути звериное...
                  А чему может научить история, в которой всё живое (кроме восьми душ) потоплено водой?
                  Так или иначе, Машиах и Апостолы, применяли её к надвигающимся бедствиям Иудеянского царства... и к кончине мира...
                  Как ни крути, но она применяется к земным царствам и событиям...
                  Позволил вот себе тут отредактировать твоё сообщение для удобства чтения, а то мне оно в исходном виде казалось разрезанным писцовым ножичком на полосы.
                  Такое получилось послание в меру неудобовразумительное, даже завидно. Я вот нарочно стремлюсь к неудобовразумительности, подражая Павлу, да не выходит, а у тебя вон как, с многоточиями даже.
                  Вдруг станет это читать младенец в господе? Он не сможет прожевать твёрдую пищу, которую ты тут предложил.
                  Давай как будто я младенец в господе и вот я тебя вопрошаю про твои строки про Эсфирь.
                  Ты называешь Книгу Эсфирь исторической. И сразу же добавляешь, что она книга пророческая, но в целом.
                  В заключение ты уточняешь, что Книга Эсфирь пророчеств не содержит в буквальном смысле.
                  Я йе пойяль, Кйига Исьфий пйойосеська ийи исьийисиськая?
                  Может, ты распыляешься по разным темам, а тебе, может, полезнее посидеть над одной темой и отточить её, как ты считаешь?
                  Всеоружие там застегнуть как следует, подогнать броню праведности, подтянуть пояс истины, щит, меч и обувь.
                  А то, может я лезу не в своё дело, извини, но придёт не такой добрый, как я, и начнёт вот этот текст, что я привёл выше, поколачивать. А он в целом неплохой.
                  Ты не против, если я в ответ два вопроса подыму?
                  Я бы хотел немного сравнить Моисея и Иакова.
                  Применительно к Моисею ты упомянул неприступный свет и движение к Богу светов на пути совершенствования. Аминь.
                  Иаков напоминает нам (ну, не совсем нам, а обрезанным христианам), что Бог захотел и родил нас в своём сыне.
                  Понятно, что сын тоже идёт по пути совершенствования и даже наказывается на этом пути, но всё же сын знает волю отца. Раб не знает воли господина, а сын знает.
                  Мы не можем теперь отказаться от своего сыновства на том основании, что занялись пастьбой свиней и питаемся рожками.
                  Я имею в виду, что если мы попали в этот мир с его историей и политикой, это не значит, что между историками и политиками, с одной стороны, - и нами, с другой, нет различия.
                  Историки бегут, чтобы получить венец тленный. Мы бежим для венца нетленного. Какая совместимость между Христом и Велиаром?
                  Далее я хотел бы сравнить вавилонскую башню с чем-то более духовным, чем прозвучавшие в этой теме примеры. Мне представляется, что сошествие языков на апостолов в день Пятидесятницы в Иерусалиме и есть смысл вавилонской башни, которую описал Моисей.
                  Смешение языков, как представляется, находит своё объяснение в Книге Деяний, глава 2.
                  Разгадка метафоры, да?

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #69
                    Сообщение от Briliant
                    Да, я вижу... у тебя иногда прорывается эта тема... но ты господствуй над ней...
                    Не выдумывается у властителей ничего нового... Вот и СМИ потихоньку раскручивают тему, что «пандемия» сменится «голодом». А ведь и тогда «голод» стал поводом к коллективизации в Египте.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от shlahani
                    Мне представляется, что сошествие языков на апостолов в день Пятидесятницы в Иерусалиме и есть смысл вавилонской башни, которую описал Моисей.
                    Интересно... Поскольку в строительстве башни, как таковой, нет ничего плохого. Иерусалимский Храм - та же самая башня. Плохими они становятся, когда не выдерживают раскрытия Бога.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #70
                      Сообщение от shlahani
                      Ты называешь Книгу Эсфирь исторической. И сразу же добавляешь, что она книга пророческая, но в целом.
                      В заключение ты уточняешь, что Книга Эсфирь пророчеств не содержит в буквальном смысле.
                      В самой этой книге, нет никаких Пророков, которые бы возвещали Его волю народу...

                      Но, сама книга, с её непрерывной историей, от начала и до конца, пророческая... это образное пророчество, о конце дней...

                      Точно такая, и книга Иова, и книга Неемии, и книга Ездры, и книга Руфь...

                      Они не содержат пророчеств, как книги Пророков, они сами по себе, от начала и до конца, являются образными пророчествами...

                      Так понятно?

                      Какая совместимость между Христом и Велиаром?
                      Ну это же нужно ещё доказать, что исторические справки, все от Велиара...

                      Я думаю, здесь ты горячишься...

                      Смешение языков, как представляется, находит своё объяснение в Книге Деяний, глава 2.
                      Разгадка метафоры, да?
                      Я думаю, что нет...

                      Комментарий

                      • shlahani
                        христианин

                        • 03 March 2007
                        • 9820

                        #71
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Интересно... Поскольку в строительстве башни, как таковой, нет ничего плохого. Иерусалимский Храм - та же самая башня. Плохими они становятся, когда не выдерживают раскрытия Бога.
                        penCraft'e®, признаюсь, так далеко мои мысли ещё не зашли.
                        Я сравнил некое событие с языками, которое описано в Бытии и в Деяниях.
                        Но вот про храм мне уже дерзости не хватает сравнивать храм с башней.
                        Или дерзновения

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #72
                          Сообщение от shlahani
                          penCraft'e®, признаюсь, так далеко мои мысли ещё не зашли.
                          Я сравнил некое событие с языками, которое описано в Бытии и в Деяниях.
                          Но вот про храм мне уже дерзости не хватает сравнивать храм с башней.
                          Или дерзновения
                          Потому что вы не слушали уроков харедим по недельной главе «Ноах», которые мне доводилось слушать. Там эти проекты открыто сравниваются, как Две Башни.

                          Комментарий

                          • shlahani
                            христианин

                            • 03 March 2007
                            • 9820

                            #73
                            Сообщение от Briliant
                            Так понятно?
                            Не очень. Но это не главный вопрос, я этот вопрос про Эсфирь поднял как вопрос второстепенный, как пример своей же идеи про мемы с первой страницы темы.
                            Мем вырывается из контекста и рассматривается сам по себе.
                            Я вырвал из Книги Эсфирь имя Ахашверош, которое переведено как Артаксеркс. Это мой мем, так сказать. Ничего больше я в виду не имел, потому что это и вопрос-то не библейский, потому что кто докажет, что это был именно Артаксеркс? А если и был, то почему евреи записали его Ахашверошем?
                            Я не хотел бы навязывать этот свой мем. Прочитали, посмеялись, и проехали.
                            Точно так же моё непонимание твоего понимания, как соотносится пророческое с историческим, никак не влияет на твоё познание.
                            Как нам Павел объясняет - каждый из нас, кто до чего дошёл, тот так и должен мыслить и жить. Удаётся с другими поделиться своим познанием - хорошо, не удаётся - тоже хорошо.
                            Потому что это познание господа Иисуса Христа, которое у тебя есть, оно и является твоим небесным царством, и туда ты и направишься, как и все мы, в ком небесное царство, направимся в свою небесную обитель.
                            Так что, ты думаешь, нет никакой связи между смешением языков в Вавилоне и схождением языков в Иерусалиме?
                            Мне казалось, что больше в библии нет таких событий похожих, чтобы вот свыше было произведено некое действие, повлиявшее на язык. А эти два прям вот очень схожи.
                            Точнее, Деяния как бы объясняют смысл произошедшего в Вавилоне.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от penCraft'e®
                            Потому что вы не слушали уроков харедим по недельной главе «Ноах», которые мне доводилось слушать. Там эти проекты открыто сравниваются, как Две Башни.
                            Фактически обе башни люди перестали строить.
                            И вокруг обеих башен произошло нечто с языками.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #74
                              Сообщение от shlahani
                              Фактически обе башни люди перестали строить. И вокруг обеих башен произошло нечто с языками.
                              И Пятидестница подходит (в контексте языков), поскольку Церковь тоже Башня )) Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

                              Комментарий

                              • shlahani
                                христианин

                                • 03 March 2007
                                • 9820

                                #75
                                Сообщение от penCraft'e®
                                И Пятидестница подходит (в контексте языков), поскольку Церковь тоже Башня )) Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
                                Ну да. В Новом завете тайны Божиего царства открываются, а в Ветхом всё закрыто и вообще покрывало там остаётся неснятым.
                                В Бытии не очень понятно, почему люди перестали строить башню и разошлись. Что им мешало нанять переводчиков и продолжать строить?
                                В Деяниях же всем становится ясно, почему не надо строить храм каменный: потому что надо из себя строить храм.
                                Кроме того, горящие и разделяющиеся языки, которые спустились на апостолов, позволили им быть понятными для всех паломников, собравшихся в Иерусалиме на Шавуот. Павел показал своего рода пример для иудеев, когда начал путешествовать с проповедью евангелия. То есть люди разошлись из Иерусалима после Тита, но они бы все должны были быть такими, как апостолы, чтобы башню, разрушенную Титом, строить перестать, но языки свои в другие страны нести и проповедовать.
                                То есть, похоже, в этом суть смешения языка. Создание Христом одного нового человека из двух. Такого рода смешение.

                                Комментарий

                                Обработка...