Вавилонская башня, метафора?

[Briliant]

Такого рода смешение.

У Машиаха, не может быть, никакого смешения...

Вы просто с пенкрафтом, роете чёрный ход, куда то не туда...

[юри]

Ну да. В Новом завете тайны Божиего царства открываются, а в Ветхом всё закрыто и вообще покрывало там остаётся неснятым.
В Бытии не очень понятно, почему люди перестали строить башню и разошлись. Что им мешало нанять переводчиков и продолжать строить?
В Деяниях же всем становится ясно, почему не надо строить храм каменный: потому что надо из себя строить храм.
Кроме того, горящие и разделяющиеся языки, которые спустились на апостолов, позволили им быть понятными для всех паломников, собравшихся в Иерусалиме на Шавуот. Павел показал своего рода пример для иудеев, когда начал путешествовать с проповедью евангелия. То есть люди разошлись из Иерусалима после Тита, но они бы все должны были быть такими, как апостолы, чтобы башню, разрушенную Титом, строить перестать, но языки свои в другие страны нести и проповедовать.
То есть, похоже, в этом суть смешения языка. Создание Христом одного нового человека из двух. Такого рода смешение.

Суть смешения языка это разделение, чтоб один не понимал речи другого.

- - - Добавлено - - -

У Машиаха, не может быть, никакого смешения...

Вы просто с пенкрафтом, роете чёрный ход, куда то не туда...

Я вообще не понимаю как можно судить то что не имеешь.

[Briliant]

Я вообще не понимаю, как можно судить то, что не имеешь.

Ты имеешь ввиду языки Духа, не имеют а судят о них?

[юри]

Ты имеешь ввиду языки Духа, не имеют а судят о них?

Именно так и есть.

[Briliant]

Именно так и есть.

Я вообще против, чтобы образы, где присутствует Дух Святой, сравнивать с негативными образами... вот как с вавилонской башней...

На мой взгляд, здесь ближе человеческий образ царицы (Иерусалимская Церковь), которую Царь увенчивает короной (языки Духа)...

И тут же псалом:

10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала ЦАРИЦА одесную Тебя в Офирском золоте.

11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.

12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему...

[юри]

Я вообще против, чтобы образы, где присутствует Дух Святой, сравнивать с негативными образами... вот как с вавилонской башней...

На мой взгляд, здесь ближе человеческий образ царицы (Иерусалимская Церковь), которую Царь увенчивает короной (языки Духа)...

И тут же псалом:

10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала ЦАРИЦА одесную Тебя в Офирском золоте.

11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.

12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему...

А почему действие Б-га ты называешь "негативными образами". Б-г смешал языки чтоб никто не понимал речи другого. Это не негативный образ. О языках Духа ответ на поверхности! А именно чтоб один не понимал речи другого, это как о внешнем мире так и о внутреннем.

[Briliant]

А почему действие Б-га ты называешь "негативными образами". Б-г смешал языки чтоб никто не понимал речи другого. Это не негативный образ.

Ну вообще, я имел ввиду весь образ вавилонского строительства, от начала и до конца... а то что Он смешал им языки, так Он по сути смешал их планы... и это смешение языков, названо Вавилон...

И теперь, что хорошего в этом испорченном слове? Оно во всех образах фигурирует как негатив...

[юри]

Ну вообще, я имел ввиду весь образ вавилонского строительства, от начала и до конца... а то что Он смешал им языки, так Он по сути смешал их планы... и это смешение языков, названо Вавилон...

И теперь, что хорошего в этом испорченном слове? Оно во всех образах фигурирует как негатив...

Я говорю именно о смешении языков, а не о строительстве Башни. То что делает Б-г ни как нельзя назвать плохо.

[Briliant]

Я говорю именно о смешении языков, а не о строительстве Башни. То что делает Б-г ни как нельзя назвать плохо.

Ну давай вообще ничего не называть плохо, потому что всё по воле Его существует...?

Я тебе ещё раз повторю, больше не стану:

Смешение языков, это расстройство планов врага... хорошо ли это? Да, хорошо... но тех, чьи планы и языки Он смешал, совсем не хороши...

И этот образ, совсем не ассоциируется, с Даром языков...

[shlahani]

Я вообще не понимаю как можно судить то что не имеешь.

юри, вообще-то оно конешно.

¹ Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, ² сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. ³ Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. ⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. ⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. ⁷ Всех их было человек около двенадцати.
Деян.19

А Вы приняли ли святого духа уверовав?

- - - Добавлено - - -

У Машиаха, не может быть, никакого смешения...

Вы просто с пенкрафтом, роете чёрный ход, куда то не туда...

Briliant, куда нам сравниться по части рытья чёрных метафор с тобой.
Почему ты так про машиаха?
Я исходил из вот этого учения апостола Павла про тайну Христа:

¹¹ Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, ¹² что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. ¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, ¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, ¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. ¹⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, ¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. ¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, ²⁰ быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, ²¹ на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, ²² на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
Эф.2

Стройно здание слагается. Без обожженных кирпичей даже.

- - - Добавлено - - -

Я говорю именно о смешении языков, а не о строительстве Башни. То что делает Б-г ни как нельзя назвать плохо.

Смешение языков, это расстройство планов врага... хорошо ли это? Да, хорошо... но тех, чьи планы и языки Он смешал, совсем не хороши...

Мне вот сейчас такой пример пришёл в голову, если помните из евангелия:

¹ Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
² Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. ³ У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, ⁴ чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мат.6

Зачем строить башню напоказ как бы, да?
Надо втайне строить, в тайне Христа.
И эта тайна, смотрите, какую необычную характеристику приобретает: левая рука не знает, что делает правая.
Планы обеих рук расстроены, они не могут строить, потому что одна не знает того, что делает другая.

[Briliant]

Briliant, куда нам сравниться по части рытья чёрных метафор с тобой.

Так я же, не сопоставляю Вавилон, с Апостольской Церковью...

А вы с пенкрафтом, сопоставляете...

Вавилон, это смешение всего, со всем, света с тьмой, Учения с традициями, чистого с нечистым, и т д...

Церковь, наоборот, разделение света от тьмы... и т д...

Почему ты так про машиаха?

Потому что Он принёс разделение... а не смешение...

Смешение приносится врагам и во вражью среду, для уничтожения планов противника...

А разделение приносится в свою среду, чтобы отделить своих от чужих...

Это два разных процесса...

Я исходил из вот этого учения апостола Павла про тайну Христа:

Это не постройка башни, из обожённых и кирпичей...

Это постройка Храма, из духовных камней...

[shlahani]

Так я же, не сопоставляю Вавилон, с Апостольской Церковью...

Ну что значит сопоставлять?
Можно ли сопоставить первого Адама и небесного Адама?
Павел вот сопоставляет. Почему ж ему не подражать в этом?

[Briliant]

Ну что значит сопоставлять?
Можно ли сопоставить первого Адама и небесного Адама?
Павел вот сопоставляет. Почему ж ему не подражать в этом?

А что, ты разве сопоставляешь как антипод? Ты же сопоставляешь как тождество...

[И р и н а]

Она является символом разобщения, поскольку её средства объединения не выдержали критики явившегося Бога. А символ Европейских стран как раз олицетворяет эти не выдерживающие божественной критики средства объединения, в данном случае Европы.

Хорошая версия. О каких же средствах идет речь в притче про башню? Может о науке или информационной технологии? Там ведь весь мир попытался объединиться.

[shlahani]

А что, ты разве сопоставляешь как антипод? Ты же сопоставляешь как тождество...

Да нет. Я просто заметил некие сходства в обоих эпизодах.
Для начала я ставлю вопрос так, если ты не против, в твоей теме: есть ли сходство между смешением языка и схождением разделяющихся языков? насколько это сходство велико, продолжаю я размышления. Есть ли в библии ещё похожие эпизоды? Если есть, то сходство у них больше, чем у этой пары, или меньше?