Библия несамодостаточна.

[Лука]

Один теолог провел историческое расследование и обнаружил, что например Пятикнижие Моисей Моисей написать не мог. Точнее. он не мог написать все пять книг.

И что это меняет в содержании Библии? Кстати где в Библии написано, что текст Торы записал Моисей? И что это за "один теолог", имени которого Вы не можете назвать?

Например, как вы объясните что в первой главе Бытия, говориться, что Бог вначале создал Землю, потом на третий день создал растения, а на четвертый создал Солнце. Такая последовательность невозможна.

Почему невозможна? Вам не известны растения, не требующие много солнечного света? Комнатные растения, которым не нужен солнечный цвет ...

Растения не могут без солнечного света, и Земля и все прочие планеты были сформированы вокруг солнца, а не Солнце вокруг Земли.

Но с чего Вы решили, что земля в книге Бытие - это планета земля или грунт? Вы так буквально понимаете Библию что невольно возникает опасение, что Вы не поймете ничего из того, что в ней написано.

[Изюм]

И что это меняет в содержании Библии? Кстати где в Библии написано, что текст Торы записал Моисей? И что это за "один теолог", имени которого Вы не можете назвать?

Пятикнижие кто написал ? Моисей ? Вот тут ролик на 8 минут. Но если хотите. то можете фильм полностью найти.
Кто написал Пятикнижие Моисея - YouTube

Почему невозможна? Вам не известны растения, не требующие много солнечного света? Растения растущие в тени www.wday.ru

Речь идет не только об источнике света. но и о тепле. Без Солнца жизнь вообще невозможна.

Но с чего Вы решили, что земля в книге Бытие - это планета земля или грунт? Вы так буквально понимаете Библию что невольно возникает опасение, что Вы не поймете ничего из того, что в ней написано.

А что это ? А светила небесные дня и ночи , что это ?

[xristianin]

Библия сама по себе несамодостаточна, ибо куда не посмотри, везде каждый считающий себя знатоком Библии, трактует цитаты из Библии по своему разумению и догматам.
Сколько существует церквей, которые исходят из Католицизма, затем из Протестантизма... их тысячи, и каждая из них трактует отрывки из Библии по своему...

Да и в самой Библии не написано, что она самодостаточна... Где черпать Слово Божье? Из Библии, или из всяких противоречивых учений из Библии?

Или всё, таки, нужно идти путём своей совести и своим серцем, прочитав Слово Божье в Библии?
Или нужно искать Церковь, которая исполняет собою совесть и сердце человека, а не командует им?

Библия вполне достаточна для того, чтобы через неё получить фундаментальные знания о Боге, о вере, о мире, о человеке, о пути спасения и т.д. Она инструмент, свидетель, указатель данные нам для того чтобы направлять нас к свету, к Истине, ко Христу и через Христа к Отцу - с этим она справляется вполне. Нет лучшего инструмента для этого кроме разве что прямого Богоявления. Да, Бог не заменил Себя книгой, однако пока мы ходим верою, а не прямым видением Бога нам необходимы такие инструменты.
Она не самодостаточна в том плане что сама по себе не является самоцелью. Её цель не она сама, а её Автор то есть Божий Дух, Сам Господь. Об этом она сама и свидетельствует. Человек, который очень близко и очень хорошо знает Бога и знает Его Дух не так нуждается в ней, хотя она помехой ему не будет. Но как насчет подавляющего большинства - тех, кто мало стяжал Божьего Духа и знает его отчасти, едва, а то и вовсе не знает? Таким вот необходимо пребывать в учении исследуя Писания, вникая в себя и стремиться приблизиться к Богу и выйти на уровень водительства Духа.
Проблема многоголосицы в христианстве не в Писаниях, а в той немощи которая находится в её исследователях, её адептах. Их немощь, предрассудки, пристрастия, лукавство, необрезаность сердца, гордыня, глупость, самомнение, свои пожелания и прочее - ставят преграду для прямого действия и умножают в мире злоупотребления и превращения Писаний.

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Как говорится чистые сердцем Бога узрят, алчущие правды насытятся ею, а ищущие своего - им не помогло бы даже прямое присутствие Господа и прямая речь обращенная к ним.

[Лука]

Пятикнижие кто написал ? Моисей ? Вот тут ролик на 8 минут.

Вы плохо понимаете русский язык? Покажите мне в Библии упоминание о том, что Пятикнижие написал Моисей?
И что меняет, если Пятикнижие написал не Моисей?
Я отвечал Вам на все вопросы. Вы намерены ответить на мои?
Ни просмотров роликов, ни игры в одни ворота не будет.

Речь идет не только об источнике света. но и о тепле. Без Солнца жизнь вообще невозможна.

А Вы тепла без света не представляете?
И почему Вы решили, что созданные раньше Солнца растения сразу начали функционировать без света и тепла?
И почему Вы не веруете во Всемогущество Бога и отказываете Ему в способности устраивать в этом мире все так, как Ему угодно?

А что это ? А светила небесные дня и ночи , что это ?

Может быть Вам для начала Вам закончить среднюю школу и начать посещать воскресную школу для новичков? Вы сразу делаете выводы не читая Библию, не сформулировав точно свои вопросы и не дав ответы на мои.
Ваш ход.

[Игорь153]

Ум и совесть могут быть осквернены, потому и толкования Библии могут быть скверными. Вот вы например порочите Библию.

Для кого Библия существует? Для человека или для коровы? Вы сейчас сказали, что церкви скверны своими догматами? Что вы предлагаете? Или вы считаете, что истина только из ваших уст?

- - - Добавлено - - -

Что, конкретно, в ней недостаёт?

Описание двух основных Заповедей:

Возлюби Бога и возлюби ближнего своего. Библия не может передать словами смысл/действие любви и смысл совести в человеке.

- - - Добавлено - - -

Кроме книжки есть ещё жизнь, которая у нас перед носом. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

А в евангелие от ессеев вообще золотые слова:


"... 83. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога.
84. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем.
85. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших.
86. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах.
87. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого ... "

Тогда зачем Законы в Библии? Если всё регулируется исключительно внутренним убеждением каждого человека по отдельности? Зачем нужны тысячи церквей?

- - - Добавлено - - -

Да, для антихристов Слова Христовы, не достаточны, им нужны слова антихриста. Это Вы верно подметили.

Цитата из Библии:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Петр.1:19-21)

Так где написано, что Библия самодостаточна?

- - - Добавлено - - -

Библия в полной мере самодостаточна и содержит всё необходимое для понимания истины. Другое дело, что читающему истинна совсем не нужна, вот он и измышляет то, чего там нет, но очень хочется. Библия написана особым языком метафор и иносказания. Только это защитило её от уничтожения. Ведь если бы она была написана понятным языком, то её давно уничтожили бы, как представляющую угрозу мировым правителям. При всей непонятности Библии, содержание легко понимаемо духовными людьми. На это и расчёт. Слепые и так ничего не увидят, зрячие увидят и поймут. Для остальных всё в притчах.

В Библии, например, не написано, нужно ли мне быть прихожанином Церкви? В Библии не написано, что такое любовь в понимании Библии... Да много чего не написано.
Всяких Законов и так в этом мире предостаточно, например Уголовный Кодекс... будем ему молиться и исполнять его?

- - - Добавлено - - -

Это Вы сей час что сделали? харкнули на землю, на которой стоите???

Ибо Библия - суть земля, из которой растёт то, что в неё заложено.


мир

Вот я считаю, что вселенная в том числе и Земля, стоит на Духе Святом, а не на Библии...

- - - Добавлено - - -

Читайте Библию и по вере вашей получите.

Библия самодостаточна. У вас нет никаких оснований отрицать этот факт

Есть:

25. Но да сбудется слово, написанное в законе их: «возненавидели Меня напрасно».
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:25-27)

Святой Дух вне Библии, дышит где хочет...

[Viktor.o]

Тогда зачем Законы в Библии? Если всё регулируется исключительно внутренним убеждением каждого человека по отдельности? Зачем нужны тысячи церквей?

Мне лично не нужны тысячи церквей.

А законы в Библию записали, а на самом деле они в реальности.

[Игорь153]

Например, как вы объясните что в первой главе Бытия, говориться, что Бог вначале создал Землю, потом на третий день создал растения, а на четвертый создал Солнце. Такая последовательность невозможна. Растения не могут без солнечного света, и Земля и все прочие планеты были сформированы вокруг солнца, а не Солнце вокруг Земли.

Вы внимательно прочитайте, до растений Бог сотворил свет... так, что, источником света было не Солнце...

- - - Добавлено - - -

Мне лично не нужны тысячи церквей.

А законы в Библию записали, а на самом деле они в реальности.

Я знаю следующую реальность: Бог сотворил вселенную и вселенная тверда Духом Божьим.

[Viktor.o]

Я знаю следующую реальность: Бог сотворил вселенную и вселенная тверда Духом Божьим.

Это вера в своё мнение, а не знание.

[Игорь153]

Это вера в своё мнение, а не знание.

Разве Бог требовал веру в знания?

[penCraft'e®]

Библия сама по себе несамодостаточна, ибо куда не посмотри, везде каждый считающий себя знатоком Библии, трактует цитаты из Библии по своему разумению и догматам.

Для вас критерий самодостаточности - это некий текст, который кто бы ни читал, все понимали одинаково? Предположу, что любой, усложняющийся и дополняющийся со временем текст, на каком-то этапе теряет самодостаточность. Даже для таблички "не курить" самодостаточность предполагает, что человек понимает значение слова "курить" и логического оператора "не". А в тексте из 100500 слов, как вы добьетесь условий самодостаточности?!

Да и в самой Библии не написано, что она самодостаточна...

Попробуйте напишите 100500 слов, которые должны кого-то чему-то не прямым текстом научить! При том что добрая часть этого текста - юридическая документация. Другая, еще более добрая часть - поэзия. И не малый кусок - догадки.

Где черпать Слово Божье?

Из своего нутра! Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Или всё, таки, нужно идти путём своей совести и своим серцем, прочитав Слово Божье в Библии?

Вы не можете прочитать текст о любви, если никогда не любили. А если любили, то текст лишь напоминает то, что вам итак известно.

[Игорь153]

Для вас критерий самодостаточности - это некий текст, который кто бы ни читал, все понимали одинаково? Предположу, что любой, усложняющийся и дополняющийся со временем текст, на каком-то этапе теряет самодостаточность. Даже для таблички "не курить" самодостаточность предполагает, что человек понимает значение слова "курить" и логического оператора "не". А в тексте из 100500 слов, как вы добьетесь условий самодостаточности?!

Попробуйте напишите 100500 слов, которые должны кого-то чему-то не прямым текстом научить! При том что добрая часть этого текста - юридическая документация. Другая, еще более добрая часть - поэзия. И не малый кусок - догадки.

Из своего нутра! Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

Вы не можете прочитать текст о любви, если никогда не любили. А если любили, то текст лишь напоминает то, что вам итак известно.

Вы написали многое, что до вас написали многие...

Самодостаточность должна включать в себя исключение толкований... Или вы верите, что каждый человек, который прочитает Библию, имеет изначально такой прибор, который наведёт на смысл написанного?
Библия, на самом деле, включает в себя историю жизни Иисуса Христа, разъяснения о Боге Иисусом Христом, Святость Божью...

Но! Библия не самодостаточна, для вас: Вы не знаете, что в Царствии Божьем, и куда вы стремитесь?
С чего бы вдруг, умопомрачённое стремление следовать догматам и законам, приведёт человека к Богу?
Иисус Христос Сказал: Фарисеи, вы порождения ехидны...

[Viktor.o]

Разве Бог требовал веру в знания?

Он рекомендовал знания обретать, а не верить в них.

[Шефифон]

Описание двух основных Заповедей:

Возлюби Бога и возлюби ближнего своего. Библия не может передать словами смысл/действие любви и смысл совести в человеке.

Есть понятия, которые имеют разные смысловые значения для разных личностей. Поэтому они названы абстрактными. То, что вы называете недостаточностью, есть лишь наличие абстрактного...

[ДмитрийВладимир]

Для кого Библия существует? Для человека или для коровы? Вы сейчас сказали, что церкви скверны своими догматами? Что вы предлагаете? Или вы считаете, что истина только из ваших уст?

Перечитайте ещё раз ответ. Ум и совесть должны быть чистыми тогда и понимание Библии будет великолепным.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Ум и совесть могут быть осквернены, потому и толкования Библии могут быть скверными. Вот вы например порочите Библию.

[Халев]

В Библии, например, не написано, нужно ли мне быть прихожанином Церкви? В Библии не написано, что такое любовь в понимании Библии... Да много чего не написано.
Всяких Законов и так в этом мире предостаточно, например Уголовный Кодекс... будем ему молиться и исполнять его?

Нет не написано, потому что и не должно быть написано. Цель Библии посеять Божье семя истинны, и в том случае если семя найдёт благоприятную почву, начнётся рост, который приведёт к Богу, в личное общение с Ним. И тогда Сам Бог говорит, какой церкви быть прихожанином и что такое любовь. И если человек слушает и принимает к сердцу, то этот рост будет происходить до полного возрастания.

Библия, всего лишь мёртвая буква, но содержащая живое откровение Бога. Важно покорится этому откровению, а не стараться сделать его удобным для себя.