Свобода выбора

[Аркадий Котов]

Еще один уточняющий вопрос - зачем Вы выделили ментальную смерть из биологической?

Выделил потому,что Писание ничего не говорит о биологической смерти,как и материи,в принципе.И знаете почему?!Или подсказать?

Ну и третий уточняющий вопрос - почему Вы не запросили о духовной смерти?

Ментальная смерть и есть смерть духовная,не в смысле прекращения жизни,а в смысле неспособности мыслить духовно.

а о душевной смерти, как о помещении души в шеол или в мот почему не спросили?

Потому что меня этот вопрос не интересует.У меня по этому вопросу-полная ясность.

А.... вот еще один уточняющий вопрос, смерть животных, которые покорились суете, как пишет апостол по воле покорившего их - это биологическая смерть или душевная, или ментальная, или духовная?

Никаких физических буквальных животных Писание не рассматривает-нет нужды в том.
Все эти якобы для Вас "животные"-суть уровни разумения духовного Писания.

Ну а кто читает и понимает "в лоб"-сам себя освидетельствует душевным человеком.

смерть вообще, как понятие вошло в материальный мир(асия) из мира проектов(брия)...

Наш материальный мир,или как Вы пишите-мир (асия)-лишь индикатор,маркер,экран,на котором демонстрируется текущее(плотское) состояние Адама=совокупное духовное состояние множества,представленное как ОДИН ЧЕЛОВЕК.

И смерть духовная,которая выражена в неспособности проводить духовные связи,выражена в фрагментарности мышления,в разорванности целостности,...всё это вынесено на внешний смысловой экран Действительности и проявляет себя как физическая биологическая смерть.

Понятна моя мысль,Кадош,или нужно раскрыть ещё подробнее?

[Кадош]

Ну а кто читает и понимает "в лоб"-сам себя освидетельствует душевным человеком.

Как Вы понимаете - Ваше личное, сугубо-субъективное мнение - мне лично попакорабану...
А по факту - есть то, что есть.
грехопадением, Адам вызвал каскад искажений в материальном мире.
Как-то - появление в нем - смерти, как таковой.
Соответственно и сам он стал смертным и прочие живые существа стали подвержены тлению и смерти!
Как пишет апостол - покорились суете!
То что Вы тут пишите, будто материальный мир Вас не волнует, ибо он лишь некий экран, маркер, индикатор - это Ваши проблемы.
Я отталкиваюсь от того факта, что этот мир сотворен Богом, и сотворен не просто так.
И нам в нем жить и сейчас и в вечности!
Вы конечно можете быть о себе-любимом любого мнения, мол Вы вне этого мира фунциклируете и пр...
Но каждый раз, когда голод будет тащить Вас за стол, для пожирания индикаторной еды, и запивания ее маркерными жидкостями с экранного стола, Вы попробуйте отказаться от всего этого, духовный Вы наш....
Сомневаюсь, что Вы способны от этого отказаться...
Так что не умничайте! Понятна моя мысль, или нужно раскрыть ещё подробнее?

[Аркадий Котов]

Как Вы понимаете - Ваше личное, сугубо-субъективное мнение - мне лично попакорабану...
А по факту - есть то, что есть.
грехопадением, Адам вызвал каскад искажений в материальном мире.
Как-то - появление в нем - смерти, как таковой.
Соответственно и сам он стал смертным и прочие живые существа стали подвержены тлению и смерти!
Как пишет апостол - покорились суете!

Вот как выглядит этот текст:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении(Рим.8 глава.)

Вопрос:кто этот покоривший тварь,по своей воле?Можете сказать?

То что Вы тут пишите, будто материальный мир Вас не волнует

На этой фразе Вашей буйной фантазии прервусь...Далее Ваше сочинительство комментировать нет смысла.
Вы,похоже,и Писание так же читаете.

[Кадош]

Вот как выглядит этот текст:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении(Рим.8 глава.)

Вопрос:кто этот покоривший тварь,по своей воле?Можете сказать?

Ну, т.е. с первого раза до Вас не дошло, ладно повторю:

"грехопадением, Адам вызвал каскад искажений в материальном мире.
Как-то - появление в нем - смерти, как таковой.
Соответственно и сам он стал смертным и прочие живые существа стали подвержены тлению и смерти!
Как пишет апостол - покорились суете!"

На этой фразе Вашей буйной фантазии прервусь...Далее Ваше сочинительство комментировать нет смысла.
Вы,похоже,и Писание так же читаете.

Да, так-же, т.е. внимательно. И вижу не то что человек пишет, а что хотел сказануть...
Цитирую Вас:

>>Выделил потому,что Писание ничего не говорит о биологической смерти,как и материи,в принципе.

Ну как и всегда - бессмысленное и безосновательное утверждение, граничащее с пренебрежением к материи!


>>Никаких физических буквальных животных Писание не рассматривает-нет нужды в том.
Все эти якобы для Вас "животные"-суть уровни разумения духовного Писания.

Опять - безосновательное и такое-же бессмысленное высказывание, суть которого тупо пренебрежение - материей.


>>Ну а кто читает и понимает "в лоб"-сам себя освидетельствует душевным человеком.

Еще одно безосновательное, и бессмысленное заявление, суть которого в некоем небрежении материей, и оппонентом, который мокает Вас Вашей головой в Ваши, как-бы это помягче выразиться.... экскр.... Ну Вы поняли.


>>Наш материальный мир,или как Вы пишите-мир (асия)-лишь индикатор,маркер,экран,на котором демонстрируется текущее(плотское) состояние Адама=совокупное духовное состояние множества,представленное как ОДИН ЧЕЛОВЕК.

Опять безосновательное и бессмысленное выражение вашего небрежения материей...
Ну вот собственно поэтому я и предложил Вам отказаться от этой бренной материальной пищи...
Ежели уж питаете небрежение к ней, то делайте это логично и закончено!
А не как у Винокура: "здесь читай, здесь не читай, а тут мы рыбу заворачивали..."

[maxima]

А разговор со Христом следует понимать именно как проявление уважения Иоанна - ко Христу и не более того!

Т.е. Бог должен креститься от человека, а не человек принимать крещение от Бога?

[Кадош]

Т.е. Бог должен креститься от человека, а не человек принимать крещение от Бога?

А материальный Иоанн, по-вашему, был способен погрузить НЕматериального Бога в сотворенную Им материальную воду?
Вы такой забавный в своем желании переврать меня, особенно когда выставляете себя насмех...
Прежде чем Вы сейчас очередную чушь выдадите на гора - напомню Вам что во Христе сосуществуют две природы - Божественная и человеческая. И погрузить в воду Иоанн мог только человеческую природу Иисуса, ибо Божественную, даже небеса небес вместить не могут, не то что воды Иордана...


Ну-у-у, какую очередную чушь Вы из этого всего выверните?

[maxima]

во Христе сосуществуют две природы - Божественная и человеческая. И погрузить в воду Иоанн мог только человеческую природу Иисуса, [/QUOTE]
Т.е. Иоанн крестил плоть Христа?

[Кадош]

Т.е. Иоанн крестил плоть Христа?

Не поверите, плоть он тоже не мог погрузить в материальную воду!
Но для того чтоб Вам это понять - предлагаю прочитать вот эту тему: Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...
Касательно плоти - вот здесь: Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

[Аркадий Котов]

Ну, т.е. с первого раза до Вас не дошло, ладно повторю:

"грехопадением, Адам вызвал каскад искажений в материальном мире.
Как-то - появление в нем - смерти, как таковой.

А с этим как быть?:

Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием.(Прем.Соломона гл.1)

Да, так-же, т.е. внимательно. И вижу не то что человек пишет, а что хотел сказануть... ...
Ну как и всегда - бессмысленное и безосновательное утверждение, граничащее с пренебрежением к материи!
Опять - безосновательное и такое-же бессмысленное высказывание, суть которого тупо пренебрежение - материей.

Я уже и не удивляюсь Вашей манере делать выводы на основании Вашей буйной фантазии.
Не удивляюсь,но на всякий случай,поясню,ибо в своё время прорастёт.

Мир - это система смысловых форм, которые представляют собой вынесенные вовне, из области разума, аналогии и подобия начал мышления, и его законов.
В целом, видимый мир - это проекция области разума.

Материя через свои законы, через их взаимодействие и преобразования, подобно экрану, воспроизводит то, что происходит в области разума.

Почему именно так устроено? Потому что дух в силу своих свойств не может познавать самого себя напрямую, так как он не умеет рассуждать.
Чтобы запустить процесс познания, ему придаётся рассудок (жена), которая умеет рассуждать.Нужно отметить, что рассуждение не только нуждается в противоположностях, чтобы начался процесс сортировки, перебора, расстановки, сопоставления, сравнения - но и в линейных причинно-следственных связях, чтобы выстраивать рассуждения по порядку.
Всё это вкупе налагает требования к построению мира, который должен быть линеен в протекании процессов, иначе говоря, РАССУДОЧЕН, чтобы подобное познавало подобное.

И далее вступает в дело взаимодействие между духом и рассудком.
Рассудок рассуждает, познаёт, выводит связи, ассоциативные ряды, из которых в конечном счёте складывается смысловой образ любой вещи.
Картина видения образа вещи, её идеи, содержания - это уже функция духа: дух "видит" образы вещей, и это является конечной стадией познания вещи, когда её познание переходит в неизреченное видение её образа.

Вот таким путём происходит считывание, анализ, и воспроизведение в разуме того, что вовне.

Творец, выражаясь современным языком, программирует этот процесс, так как создаёт строго определённые смысловые формы, выражающие конкретную идею, образ вещи.
И поскольку мышление человека также конкретно устроено, то Творец добивается того, что мышление воспроизводит в духе именно те образы вещей, которые были задуманы.Так работает принцип "Бытие определяет сознание".

Фактически, совершенно пустой разум, рождаясь в мир, с течением времени, воспроизводит в себе заданный Творцом набор понятий, выведенных из постижения Бытия, а также воспроизводит систему законов, процессов и преобразований, происходящих вовне.

Таким путём создаётся нужное сознание, и мышление, оперирующее нужными понятиями и системой связей. Но сначала - ветхое мышление и сознание, которое просто воспроизводит внутри то, что было снаружи, выводя так называемые тленные образы вещей.

А задача, духовная задача, которая поставлена перед человеком в этом Бытии - преобразовать ветхое сознание и мышление - в новое.
Для этого и дано Писание, которое учит иначе преобразовывать то что вовне - в то что внутри.
Для этого даётся знание, что то что вовне - вынесено изнутри, и описывает законы мышления, способы и формы умопостроений, смыслы, и всё это вкупе есть нетленный, вечный, мир разума.

"3. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евреям 11:3)

Из невидимого произошло видимое.

Задача познающей веры - отталкиваясь от видимого и пользуясь законами преобразования смысловых теней в их оригинал, пребывающий в области разума, выработать навык преобразования, а значит, обрести дух пророчества, который является свидетельством истинного, задуманного Творцом, восприятия Бытия.

Дух пророчества - это образно-ассоциативное мышление, то есть взаимодействие духа и рассудка, вышедшее на задуманный Творцом режим.

Читать материю и её законы, и переносить их в область разума.
Вот тот режим Богопознания, который задуман и воплощён Богом.

Материя при этом выступает как смысловой экран, на котором Бог постоянно воспроизводит всё новые и новые духовные задачи, вплоть до новых миров с их новым Бытием, и решая эти задачи, разум растёт и развивается, воспроизводя и разворачивая в себе потенциал Бога.

[maxima]

Скажите,maxima,вот этот эпизод к какому Апостолу относится,имевшему Дух Святой или нет?:Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое. (Мф 16:23)

Конечно, к Апостолу, не имевшему Духа.
Петр принял Духа Святого после воскрешения Христа.
(От Иоанна 20:22 )

[maxima]

Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?(Гал.2:11)

Петр принуждает язычников соблюдать заповеди Моисея, а Павел называет это лицемерием.
Ну и кто из них неправ?

[Кадош]

А с этим как быть?:

Бог не сотворил смерти ....(Прем.Соломона гл.1)

А с этим быть - как с интересным чтивом... Это не Слово Божие, а мнение человеческое, писанное неизвестно кем, который хотел приписать свои мысли - Соломону.
Оно конечно интересно, тока на нем нельзя строить богословие, ибо это апокриф!
Причем такой, который впрямую противоречит Слову Божьему в данном вопросе.
К примеру Павел перечисляет смерть среди прочих творений Бога:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни
смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни
Начала, ни Силы, ни настоящее,
ни будущее,...



Не говоря уже предупреждение, которое Бог дал Адаму - СМЕРТИЮ умрешь!
Чтобы такое заявить - надо иметь контроль над смертью...
Бог его имеет. Почему?
Ну как бы потому что Он ее и сотворил!
Вот так и быть с этим...

Я уже и не удивляюсь Вашей манере делать выводы на основании Вашей буйной фантазии.

С каких пор - Ваши заявы стали моей буйной фантазией?

[Уверовавший]

Не говоря уже предупреждение, которое Бог дал Адаму - СМЕРТИЮ умрешь!
Чтобы такое заявить - надо иметь контроль над смертью...
Бог его имеет. Почему?
Ну как бы потому что Он ее и сотворил!

Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

[maxima]

И погрузить в воду Иоанн мог только человеческую природу Иисуса, ибо Божественную, даже небеса небес вместить не могут, не то что воды Иордана...

Т.е. Иоанн крестил плоть Христа?

плоть он тоже не мог погрузить в материальную воду!

А кроме того, крещение Иоанна было ради покаяния.
А разве Христу было в чем каяться?

[Кадош]

А кроме того, крещение Иоанна было ради покаяния.
А разве Христу было в чем каяться?

Иисус, по-моему все предельно четко объяснил!
Так надлежит нам исполнить всю законность... Ну посмотрите переводы слова - дикайосюнэ!
Чего еще теперь выдумаете, умник?