не введи нас во искушения.

[ЯОлег]

"...и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так." (3Цар.22:20-22)

Поэтому и говорю везде и всем, подальше держитесь от Ветхого Завета и его бога, желающего смерти людям и падения их, чтобы не уподобиться ему и не стать такими, как бог ваш.

[юри]

"Злое начало" - это тоже условный термин. Ибо все силы, все страсти, чувства и желания которые Бог вложил в человека даны ему во благо. В них по сути нет ничего дурного если ими правильно управлять. Но они вредят человеку тогда когда человек неправильно ими пользуется.

В личностного сатана я не верю. Во вселенной есть Бог и есть человек. Ангелы - это проявления Бога в каких либо образах, которые выполняют свою функцию и затем исчезают. Если считать что ангелы - это духовные существа, то это напоминает языческие представления о полубогах.

Да я это от вас уже не первый раз слышал.

- - - Добавлено - - -

Эта мысль сатанинская т.к. противоречит Божьей воле. Бог создал этот мир для испытания людей и просящий Бога изменить Его цель идет против Его воли. За подобное Бог даже Апостола Петра назвал сатаной. Бог искушает, о чем сказано:
"Бог искушал Авраама" (Быт.22:1)
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Че то вы запутались! "Не введи нас во искушения" приписать к сатанинской мысли? Вы видимо не верно поняли мысль.

- - - Добавлено - - -

Просьба "не введи в искушение", это не просьба не испытывать, а это просьба дать силы выдержать испытания.

А просить испытывать не надо, потому что эти испытания и так каждый миг. Человек то мыслями увлечётся, то желаниями, то настроением, то ещё чем... . Рассеивается во всём этом, не бодрствует, уснул, ворон считает.

Думаю это неверное понимание. Не введи в искушения это черным по белому просьба не испытывать.

[Лука]

Че то вы запутались! "Не введи нас во искушения" приписать к сатанинской мысли? Вы видимо не верно поняли мысль.

Вы правы - я не точно выразился. А как Вы совмещаете благость Божьих искушений и рекомендованную Христом просьбу Богу не вводить во искушение?

[юри]

В еврейском Евангелии Матфея это место выглядит по другому.

12. И прости нам грехи (ошибки) наши, как и мы прощаем грешникам нашим;
13. И не подведи нас к испытанию, и удержи нас от всякого зла, амен.

Мне кажется так более правильно, и по смыслу, и по содержанию, и по контексту послания Якова.

Надо сравнить со всеми возможными местами писания. Например Давид наоборот просит чтоб его испытали. "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный." пс 138 Думаю слово не подведи не правильно по смыслу. Почему? Если посмотреть на смысл и образ искушения в писании, то "Плавильня- для серебра, и горнило- для золота, а сердце испытывает Господь." Притч 17;3 И " ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения." Сир 2;5. Подвести и ввести разные по смыслу слова. Чтоб плавить золото нужно ввести внутрь горнила, а не подвести к нему. То же самое и с человеком чтоб его испытать нужно ввести его в искушения, а не подвести его к нему, отсюда и логична просьба "Не введи меня во искушение".

[Viktor.o]

Думаю это неверное понимание. Не введи в искушения это черным по белому просьба не испытывать.

Ошибаетесь и причём сильно. Вот Вам док-во того, что Вы сильно заблуждаетесь:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

Терпение вырабатывает испытания. Иисус говорит "терпением спасайте души ваши", "претерпевший до конца спасётся".

А у Вас всё наоборот. Не к спасению путь, а к тотальной дистрофии.

[юри]

Ошибаетесь и причём сильно. Вот Вам док-во того, что Вы сильно заблуждаетесь:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

Терпение вырабатывает испытания. Иисус говорит "терпением спасайте души ваши", "претерпевший до конца спасётся".

А у Вас всё наоборот. Не к спасению путь, а к тотальной дистрофии.

Вы смыл спутали! В молитве молится человек чтоб его не ввели в искушение, а у Иакова человек уже впал "когда впадаете в различные искушения", это два разных состояния, первое до, а второе после. Есть на это два наставления как надо говорить, ощущать, думать. До искушения просим "не введи нас во искушения", а когда введены в искушения, то радоваться зная что испытания служит к благу.

[Viktor.o]

Вы смыл спутали! В молитве молится человек чтоб его не ввели в искушение,...

Это Вы о таком просите в этой молитве. А сама молитва совсем о другом. О том, чтобы Бог дал силы выдержать испытания, победить, а не убежать от них. "Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, а он Мне будет сыном." (Библия).

[юри]

Вы правы - я не точно выразился. А как Вы совмещаете благость Божьих искушений и рекомендованную Христом просьбу Богу не вводить во искушение?

Давид просил его испытать, и он был испытан! И испытание он не прошел. Когда мы просим не введи нас во искушения, то мы боимся его не пройти и удалится тем самым от Б-га, мы принижаем наши силы и возможности устоять в испытании. Мы все отдаем на волю Б-га, как Он решит так и будет. Б-г не дает испытание сверх силы, поэтому когда вводит нас в искушения мы радуемся и тому что заботливый Отец дает испытания по нашим силам и пройдя его мы утвердим свою верность Ему. Ну примерно так, а если коротко то мы говорим "не введи нас во искушения" из скромности.

- - - Добавлено - - -

Это Вы о таком просите в этой молитве. А сама молитва совсем о другом.

Так написано "не введи нас во искушение", о другом в молитве Отче наш не написано.

[Viktor.o]

Так написано "не введи нас во искушение", о другом в молитве Отче наш не написано.

Да. О другом тут не написано, но вы просите о другом.

[юри]

Да. О другом тут не написано, но вы просите о другом.

То что я прошу это между мной и Б-гом.

[nikolay-dreamer]

Когда мы просим не введи нас во искушения, то мы боимся его не пройти и удалится тем самым от Б-га, мы принижаем наши силы и возможности устоять в испытании.

Конечно. По примеру Самого Христа.

Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; (Мк 14:36)

А сама молитва совсем о другом. О том, чтобы Бог дал силы выдержать испытания, победить,

Иисус сказал 53. или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего,

и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? (Мф 26:53)

[Jewe]

Да я это от вас уже не первый раз слышал.

А вы еще раз послушайте. Я уже не в первый раз вам говорю, что нет никакого смысла в личностном сатане если санкцию на испытания дает Бог. Сатаном может для человека быть любой другой человек. Или какие то обстоятельства которые провоцируют человека, испытывая его качества.

[Андрей1958]

Давид наоборот просит чтоб его испытали. "Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный." пс 138 Думаю слово не подведи не правильно по смыслу. Почему? Если посмотреть на смысл и образ искушения в писании, то "Плавильня- для серебра, и горнило- для золота, а сердце испытывает Господь." Притч 17;3 И " ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения." Сир 2;5. Подвести и ввести разные по смыслу слова. Чтоб плавить золото нужно ввести внутрь горнила, а не подвести к нему. То же самое и с человеком чтоб его испытать нужно ввести его в искушения, а не подвести его к нему, отсюда и логична просьба "Не введи меня во искушение".

Спасибо! Во многом Ваши рассуждения справедливы, но для современного человека, мироощущение которого сильно отличается от библейских героев, а главное той культурной среды, в которой жили иудеи. Разберём жизненный контекст царя Давида и в первую очередь, что его побудило такое сказать. Давид задал его, конечно, не от избытка гордыни. Он был верным слугой Всевышнего и прекрасно умел подавлять свои амбиции. Дело в том, что на скрытом, мистическом, уровне Давид представляет собой «малхут», царствие, которое является отражением царствия Бога в нашем мире. Еврейский царь это всего лишь посредник, воплощающий власть Творца. Давид спрашивал Бога с предельным смирением. Будучи воплощением этой добродетели, он хотел лишь знать, в чем недостаток его служения Творцу. Ведь Авраам Ицхак и Яков оказались достойны того, чтобы их имена упоминались вместе с Именем Бога; иначе говоря, они сумели раскрыть Его Присутствие своей жизнью и своими свершениями, а Давид, четвертая мистическая грань Божественной колесницы, не сумел.

Все четверо составляли духовную основу еврейского народа, и от них требовалось полное взаимодействие. Но Давид выпадал из ансамбля и поэтому хотел знать где, в какой части своей жизни и в чем он был недостаточно развит.
Бог ответил ему: «Они были испытаны Мною, а ты не был испытан». Давид тут же откликнулся: «Господь, дай мне испытание!» Он получил испытание и не выдержал его. При внимательном анализе этих строчек мы приходим к неожиданному выводу: Бог испытывает человека для того, чтобы в случае успеха даровать ему Свое Имя. испытание вынуждает человека мобилизовать свои резервные силы. Эти силы дремлют в нас до тех пор, пока не возникнет острая необходимость использовать их для выполнения какой-то сверх-трудной задачи. Иначе говоря, не Б-г, а сам человек раскрывает свои возможности, позволяющие ему добиться успеха. На мистическом уровне речь идет о реализации скрытого потенциала; если до испытания личность обладала определенным запасом потенциальных сил, то в ходе испытания эти силы проявляются, реализуясь как в действиях самой личности, так и в процессах окружающего мира.


Аврааму было недостаточно лишь обладать способностью к принесению в жертву любимого сына он должен был проявить эту способность в действии; продемонстрировать ее миру. Другими словами, важно не то, что ты можешь сделать, а то, что реально делаешь в жизни. настоящее испытание попросту невозможно. Оно не под силу человеку. «Это мне не по плечу», «это свыше моих сил», такими словами мы часто выражаем непомерную грандиозность настоящего тяжелого испытания, и никакого преувеличения тут нет. Когда человек стоит перед страшной пропастью, которую невозможно преодолеть, но Б-г требует: «прыгай», и он прыгает, и чудесным образом достигает другой стороны, в этот момент происходит раскрытие Божественного провидения в этом мире, ибо только Он может совершить невероятное это и есть чудо! В небо взвилось знамя чуда, неотвратимости исполнения Божественной воли. Здесь требуются два элемента: вначале надо «прилепиться» к Богу, и затем прыгать.

[Viktor.o]

То что я прошу это между мной и Б-гом.

То, что вы просите, оно не к Богу ведёт, а в обратную сторону.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал 53. или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего,

и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? (Мф 26:53)

К чему Вы это написали?

[nikolay-dreamer]

К чему Вы это написали?

К тому, что христианский подвиг состоит в том,
чтобы победить искушение своей слабостью, но не Божьей силой.

По примеру Христа, сказавшего о богооставленности, Мф 27.46.

А сама молитва совсем о другом. О том, чтобы Бог дал силы выдержать испытания, победить,

Такая молитва уменьшает собственный подвиг.