О жестокости ВЗ, а также о противоречиях

[Кадош]

Смутиться в чем

В том что Вы вот эту чушь написали: "Евреи думали что Бога можно на крест повесить."
А теперь вот еще и эту: "евреи никак не смогли построит царство Божье во всем мире" - так и хочется Вас спросить - а они должны были построить???
Вы видимо даже не понимаете, как чушь за чушью произносите...

[константин85]

В том что Вы вот эту чушь написали: "Евреи думали что Бога можно на крест повесить."
А теперь вот еще и эту: "евреи никак не смогли построит царство Божье во всем мире" - так и хочется Вас спросить - а они должны были построить???
Вы видимо даже не понимаете, как чушь за чушью произносите...

Раз назвался Человеком(первенцем), так и спрос будет как с человека! Слова за слово. Каждое слово в учет.
Человек это высшее Его творение. И по человеку судят о его Творце! Ведь в Человеке Его Дух!
Вселенная дала народу Израиля-Богу Израиля самому решать что делать, чтоб построить совершенный мир!
Все ресурсы были у Бога Израиля для создание ЦБ на земле этой. Но мы видим что за отведенное Им-Ему время ничего ладного у них не получилось.

Теперь Бог Израиля-Святой Дух лишился возможности управлять этим миром. Теперь у Христа этот ресурс власти.
А Христос предлагал решить это миром. Подчиняетесь Христу и живите в мире, пока Христос не расскажет всем об своем Боге и не пригласит их в совершенный мир. Но этот народ пирамиды никогда свою власть не отдаст добровольно. Ну чтож так и быть. Отдадим их во власть народам, которых создал их Бог, Бог Израиля. А Христос посмотрит на сие чудо, пока не надоесть ему это зрелище.
Всё в рамках Вселенской справедливости. Сам ешь кашу, который готовил другим.

[Кадош]

Раз назвался Человеком(первенцем), так и спрос будет как с человека! Слова за слово. Каждое слово в учет.
Человек это высшее Его творение. И по человеку судят о его Творце! Ведь в Человеке Его Дух!
Вселенная дала народу Израиля-Богу Израиля самому решать что делать, чтоб построить совершенный мир!
Все ресурсы были у Бога Израиля для создание ЦБ на земле этой. Но мы видим что за отведенное Им-Ему время ничего ладного у них не получилось.

Теперь Бог Израиля-Святой Дух лишился возможности управлять этим миром. Теперь у Христа этот ресурс власти.
А Христос предлагал решить это миром. Подчиняетесь Христу и живите в мире, пока Христос не расскажет всем об своем Боге и не пригласит их в совершенный мир. Но этот народ пирамиды никогда свою власть не отдаст добровольно. Ну чтож так и быть. Отдадим их во власть народам, которых создал их Бог, Бог Израиля. А Христос посмотрит на сие чудо, пока не надоесть ему это зрелище.
Всё в рамках Вселенской справедливости. Сам ешь кашу, который готовил другим.

Видимо адекватность тоже не Ваш конек, как и скромность.
Не смею более Вас задерживать.
Да благословит Вас Господь!

[njgjkm]

Читая Ветхий Завет постарайтесь задать себе вопрос - А КАК ВСЕ ЧИТАЕМОЕ ПОНИМАТЬ ВО МНЕ -ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ??? Что сокрыто под образами о которых читаем ??? Где и как говорится в каждой книге пророков - О ХРИСТЕ, под каким образом Он сокрыт ??? Пример: мысль рожденная нашим умом -это наш младенец. Если наша мысль грешна, коварна, мерзка - так побейте ее (младенца ) о камень... КАМЕНЬ ЖЕ ЕСТЬ ХРИСТОС. До прихода Христа в человека мысли нам подкидывает дух лукавого - который сидит на престоле сердца и рулит нашим умом (плотью... дает помышления плотские). Так противостаньте ему твердой верою (опять Христом, -Духовной -хорошей мыслью ). Перестаньте пришивать белыми нитками читаемое вами в Библии к событиям на вращающейся планете Земля - это лазарет для душевно больных и мертвых (морг)..... где мертвые хоронят своих мертвецов. А ЖИЗНЬ мертвым и постоянно спорящим по прочитанной букве -дает только Христос. И Жизнь эта в той информации которую он дает человеку. А это уже не человеческое -душевное, земное, буквенное, смертное, - а духовное, живое, небесное, Божие, вечное. Нет ничего жестокого в духовном смысле Библии. Это читая образы духов двух миров человек сам -своим сознанием, умом своим делит их на плохое и хорошее. Мудрость человеческая-МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД ГОСПОДОМ .... в какие образы по букве вы облекать будете мерзость нашу ??? Жертва Господу - дух сокрушенный !!! Чей дух сокрушить надо ??? Как он сокрушается -уничтожается, сжигается, разрушается, казнится....??? Если духов злобы в человеке целый легион -то какими образами их многочисленность представить читающему ??? У каждого нашего порока -у каждого нашего недостатка (который назван народом... Евеи, Хеттеи, Хорреи, Ханаане, Кенеи, Аммонитяне, Енакимы Эмимы, Кенезеи, Иевусеи и прочие - ) а по Библии -это духи злобы поднебесной -это ангелы лукавого. Бог приводит человека(душу) в землю обетованную - В СЕБЯ (МЕНЯ) СОМОГО, а она -земля эта- то есть мое личное " Я " -занята народами Ханаанскими !!! Мне их продолжать целовать и лелеять -слушаясь их или уничтожать с помощью Христа- Духа Божьего, прося Христа об этом ??? Решать вам -каждому читающему. Христос пояснил и раскрыл глаза на понимание Ветхого Завета двум шедшим в Эммаус ...- ИЗЪЯСНИЛ ИМ СКАЗАННОЕ о НЕМ во ВСЕМ ПИСАНИИ , и в ПРОРОКАХ и в ПСАЛМАХ -ВСЕ ГОВОРИТСЯ О ХРИСТЕ - но везде образы разные. Просите Христа открыть вам глаза при чтении - чтобы понять-под каким образом в каждой книге пророков говорится о Христе ??? Просите и получите -все реально.

[njgjkm]

Явление Иисуса Христа -нашего Спасителя, есть повествование всей Библии, весть спасения. Пророчества об Иисусе Христе - с самого начала Ветхого Завета. Он является : в книге Бытие - как семя жены, в книге Исход - Он Пасхальный Агнец, в книге Левит - Он жертва искупления, в книге Чисел - Он скала дающая воду, в книге Второзаконие -Он Пророк, в книге И.Н -Он вождь воинства Господня, в книге Судей -Он избавитель, в книге Руфь -Он Небесный Покровитель... и так по всей Библии......... в Деяниях Ап.- Он воскресший Христос, в Посланиях - Он Христос одесную Бога Отца, в Откровении - Он Христос Грядущий и ВОЦАРИВШИЙСЯ.

[Юлия Ищущая]

Читая Ветхий Завет постарайтесь задать себе вопрос - А КАК ВСЕ ЧИТАЕМОЕ ПОНИМАТЬ ВО МНЕ -ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ??? Что сокрыто под образами о которых читаем ??? Где и как говорится в каждой книге пророков - О ХРИСТЕ, под каким образом Он сокрыт ??? Пример: мысль рожденная нашим умом -это наш младенец. Если наша мысль грешна, коварна, мерзка - так побейте ее (младенца ) о камень... КАМЕНЬ ЖЕ ЕСТЬ ХРИСТОС. До прихода Христа в человека мысли нам подкидывает дух лукавого - который сидит на престоле сердца и рулит нашим умом (плотью... дает помышления плотские). Так противостаньте ему твердой верою (опять Христом, -Духовной -хорошей мыслью ). Перестаньте пришивать белыми нитками читаемое вами в Библии к событиям на вращающейся планете Земля - это лазарет для душевно больных и мертвых (морг)..... где мертвые хоронят своих мертвецов. А ЖИЗНЬ мертвым и постоянно спорящим по прочитанной букве -дает только Христос. И Жизнь эта в той информации которую он дает человеку. А это уже не человеческое -душевное, земное, буквенное, смертное, - а духовное, живое, небесное, Божие, вечное. Нет ничего жестокого в духовном смысле Библии. Это читая образы духов двух миров человек сам -своим сознанием, умом своим делит их на плохое и хорошее. Мудрость человеческая-МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД ГОСПОДОМ .... в какие образы по букве вы облекать будете мерзость нашу ??? Жертва Господу - дух сокрушенный !!! Чей дух сокрушить надо ??? Как он сокрушается -уничтожается, сжигается, разрушается, казнится....??? Если духов злобы в человеке целый легион -то какими образами их многочисленность представить читающему ??? У каждого нашего порока -у каждого нашего недостатка (который назван народом... Евеи, Хеттеи, Хорреи, Ханаане, Кенеи, Аммонитяне, Енакимы Эмимы, Кенезеи, Иевусеи и прочие - ) а по Библии -это духи злобы поднебесной -это ангелы лукавого. Бог приводит человека(душу) в землю обетованную - В СЕБЯ (МЕНЯ) СОМОГО, а она -земля эта- то есть мое личное " Я " -занята народами Ханаанскими !!! Мне их продолжать целовать и лелеять -слушаясь их или уничтожать с помощью Христа- Духа Божьего, прося Христа об этом ??? Решать вам -каждому читающему. Христос пояснил и раскрыл глаза на понимание Ветхого Завета двум шедшим в Эммаус ...- ИЗЪЯСНИЛ ИМ СКАЗАННОЕ о НЕМ во ВСЕМ ПИСАНИИ , и в ПРОРОКАХ и в ПСАЛМАХ -ВСЕ ГОВОРИТСЯ О ХРИСТЕ - но везде образы разные. Просите Христа открыть вам глаза при чтении - чтобы понять-под каким образом в каждой книге пророков говорится о Христе ??? Просите и получите -все реально.

Образы конечно есть, я этого не отрицаю... Но это ведь не отменяет всех этих жестокостей, войн и смертей(

[Кадош]

Образы конечно есть, я этого не отрицаю... Но это ведь не отменяет всех этих жестокостей, войн и смертей(

Разве Бог виновен в тех жестокостях?
Он сотворил мир, чтобы мы в нем жили.
И у этого мира есть свои правила.
Цель Свою, Бог определил в Быт.1:26!
И вводя человека в мир предупредил, мол живите в соответствии с тем чему Я учу.
Потому что иначе - будет смерть.
Это правила этого мира.
Суровые?
Да!
Потому что они завязаны на ту Цель, Которую поставил Бог.
Мы сейчас живем в относительно "тепличных" условиях, но когда наше злое начало вырывается, оно начинает убивать всё и вся...
И чтобы достичь то Цели, которую поставил Господь, необходимо нам тоже участвовать в том, что называется духовным ростом, потому что если мы не помогаем Ему в этом, то значит мы - Ему мешаем.
И тогда богопротивление неизменно приводит нас к смерти!
И это одно из правил этого мира, в котором Он поселил нас.

[константин85]

Видимо адекватность тоже не Ваш конек, как и скромность.
Не смею более Вас задерживать.
Да благословит Вас Господь!

У нас разные веры в своего Бога. Так что благословение вашего Бога оставьте себе, оно достойно вас.

[Jewe]

Образы конечно есть, я этого не отрицаю... Но это ведь не отменяет всех этих жестокостей, войн и смертей(

Это называется - издержки производства. Бог создал несовершенное существо - человека. А несовершенное существо постоянно ошибается. Отсюда все войны, смерть, жестокости. Бог создал эту систему и не вмешивается в её работу. А система как мясорубка перекручивает всё и всех подряд без разбора. Почему Бог создал такую агрессивную среду? Наверное без этого жизнь потеряла бы свою остроту.

[penCraft'e®]

Разве Бог виновен в тех жестокостях?

Во всем виноват человек тоже не работает.

[Кадош]

Во всем виноват человек тоже не работает.

Пуркуа????

[Пришелец1]

Образы конечно есть, я этого не отрицаю... Но это ведь не отменяет всех этих жестокостей, войн и смертей(

А в чём Вы видите жестокость-то?
В том что он кому-то посылал преждевременую смерть?
Дак рано или поздно все мы умрём.
Ну проживёте Вы долгую и счастливую жизнь, но при этом потеряете Бога, вам такая жизнь нужна?
Богу нужно было во чтобы-то не стало сохранить завет/связь с человеком, для этого были даны строгие законы, но находились дерзкие плюющие на эти законы и Вы считаете что их не нужно было предавать смерти?
А вслед за ними и другие тогда также начнут поступать.
Вы же читали писание? Разве не заметили того что только два колена остались верны Богу, да и те потом превратили веру в формализм.
Если в вашей голове не укладывается всё то что написано в вз то согласитесь хотя -бы с той формулой что Бог есть любовь, а значит и всё делает по любви.

Но в вам это понять не под силу, потому Вы смущаетесь вами же выдуманой "жестокостью Бога.

[Юлия Ищущая]

Это называется - издержки производства. Бог создал несовершенное существо - человека. А несовершенное существо постоянно ошибается. Отсюда все войны, смерть, жестокости. Бог создал эту систему и не вмешивается в её работу. А система как мясорубка перекручивает всё и всех подряд без разбора. Почему Бог создал такую агрессивную среду? Наверное без этого жизнь потеряла бы свою остроту.

Так Он как раз много раз вмешивался...

- - - Добавлено - - -

Но в целом я поняла пишущих здесь. Пока тяжело это вместить в сердце, но вот мнение о разности богов ВЗ и НЗ развеялись.
Христос действительно на самом деле очень жёсток, а я упорно не хотела этого замечать.
Остаётся это как-то принять, потому что живя в мире и по своей жизни я вижу исключительную доброту Бога. Я когда даже в магии и чернухе была, Он меня не укокошил, а вразумлял, при том от самых нежных методов, которые я отвергла, до болезней, далеко не самых страшных, что я смогла даже родить. Милость Его велика.

- - - Добавлено - - -

А в чём Вы видите жестокость-то?
В том что он кому-то посылал преждевременую смерть?
Дак рано или поздно все мы умрём.
Ну проживёте Вы долгую и счастливую жизнь, но при этом потеряете Бога, вам такая жизнь нужна?
Богу нужно было во чтобы-то не стало сохранить завет/связь с человеком, для этого были даны строгие законы, но находились дерзкие плюющие на эти законы и Вы считаете что их не нужно было предавать смерти?
А вслед за ними и другие тогда также начнут поступать.
Вы же читали писание? Разве не заметили того что только два колена остались верны Богу, да и те потом превратили веру в формализм.
Если в вашей голове не укладывается всё то что написано в вз то согласитесь хотя -бы с той формулой что Бог есть любовь, а значит и всё делает по любви.

Но в вам это понять не под силу, потому Вы смущаетесь вами же выдуманой "жестокостью Бога.

Мне совершенно непонятно, почему евреи посылались рубить всех вместе с детьми, а не проповедовать. И такой Бог очень силён, Он не идёт ни в какое сравнение с языческими бесовскими штуками, достаточно было бы устрашить народ знамениями и сказать, что они умрут, если не уверуют.
Но я много на себя беру, прости Господи...
Видимо, Он просто такой есть.
Про убийства детей наиболее тяжело, ибо у самой ребенок, и если бы я заблуждалась и была язычницей, и тут Бог убил бы ребенка за это... Я не знаю, сразу плакать начинаю, даже говорить о таком не хочется.

- - - Добавлено - - -

И смогли ли бы вы убить своего ребёнка от того, что он стал идолопоклонником? Или что вас забыл, не слушается и не внемлет словам вашим?

[penCraft'e®]

Пуркуа????

Каким образом ты разделишь вину на всех погибших при Потопе?

[Кадош]

Остаётся это как-то принять, потому что живя в мире и по своей жизни я вижу исключительную доброту Бога. Я когда даже в магии и чернухе была, Он меня не укокошил, а вразумлял, при том от самых нежных методов, которые я отвергла, до болезней, далеко не самых страшных, что я смогла даже родить. Милость Его велика.

Я-бы сказал - бесконечна!
Потому что жестокость Его обусловлена тем, что мы своими действиями губим мир и самих себя.
Поэтому иногда требуются жестокие меры, по исправлению ситуации.
Там-же где эти меры не необходимы, Он всегда применяет Милость.
Жесткость - это у Него уже крайняя мера реакции.
Вот тут важно понять, как Он Себя открывает нам.
Моисей говорит - хочу мол Тебя увидеть.
Бог ему отвечает, увидеть Меня нельзя ибо умрете. Не смертию, как в наказание, а просто умрете, ибо душа, увидев Творца будет не в состоянии оставаться в этом мире, ибо захочет к Нему.
Но... говорит Господь, Я пройду, ты увидишь меня со спины(т.е. человек способен видеть только последствия Его присутствия), и провозглашу Своё Имя!!!!
И что же Он провозглашает?
Читаем:

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

1) человеколюбивый
2) и милосердый,
3) долготерпеливый
4)и многомилостивый
5) и истинный
6) сохраняющий милость в тысячи [родов],
7) прощающий вину и преступление и грех,
8) не оставляющий без наказания,
9) наказывающий.

Из 9 провозглашенных качеств, ШЕСТЬ - это проявления милосердия!
И лишь три - проявления справедливости.
Причем на первом месте у Него всегда Милость и любовь...
Справедливость - гораздо позже, если другое не помогает.

- - - Добавлено - - -

Каким образом ты разделишь вину на всех погибших при Потопе?

вообще не понял.
во-первых, это Его прерогатива - вину возлагать на того или иного человека. Я тут вааще никаким боком.
во-вторых, зачем делить вину их? У каждого - своя вина, совокупность которых и заставили Бога пойти на столько крайнюю меру.
Так что я не совсем понял вопроса...