О жестокости ВЗ, а также о противоречиях

[Лука]

Собрались невежды... Просто это "разномыслие" на форуме стало подобно чуме..

Собрались и будут собираться т.к. благодаря Вашему стукачеству Администрация форума заблокировала возможность публикации информации, которая разъясняет суть обсуждаемой проблемы в этой, и не только, теме. Так что за "разномыслие" себя благодарите.
Проблема не в жестокости Бога. Проблема в том, что никто в этой теме так и не смог объяснить причину этой жестокости. А вопрос этот волновал и будет волновать Христиан. И от ответа на него зависит вера человека в Бога истинного.

[alexgrey]

Тем не менее, жесткость в НЗ всё равно не идёт ни в какое сравнение с ВЗ.

Я так понимаю, вы православная?
Просто вы недостаточно внимательно читали НЗ и не увидели там ровно такой же "жестокости" от Христа, как и в ВЗ от Бога.
Почитайте Апокалипсис - там казни приходят в мир по воле Христа, это Его суд над человечеством.
А самая последняя и самая кровавая казнь - это второе пришествие Христа, которое вот уже очень скоро. Будут физически уничтожаться все, кто не пожелает покаяться и поклониться Господину вселенной.

Вас такой Исус и Бог не устраивает? Меня вполне устраивает, потому что мне предложено спасение и вечная жизнь и я это принял.
Для вас вопрос стоит очень просто - либо принять реального Бога, который милостив к тем, кто Его слушает и беспощаден к противникам; либо не принять.
А философиями ваших православных старцев можете растопить печь или сделать пионерский костёр.

[Кадош]

Евреи думали что Бога можно на крест повесить.

О серцеведец евреев, извини, что скажу, но...
Правоверному иудею и в страшном сне не может присниться, что Бога можно на крест повесить!

[Пломбир]

Евреи думали что Бога можно на крест повесить. Они так себя на крест повесили думая что они сильнее Бога.

Тем ,что вы так думаете ,вы думаете приблизить себя к Богу?

Разве Всемогущий даст Себя или Своего любимца отдать на растерзанию извергам???
Нет!

Ну,так дал же.И документы есть.

[константин85]

О серцеведец евреев, извини, что скажу, но...
Правоверному иудею и в страшном сне не может присниться, что Бога можно на крест повесить!

Правильно для иудеев Бог это голос из куста или слово на камне!

[penCraft'e®]

Я смотрела, к стати. Но уж слишком это отличается от всего христианства, которое ныне существует.

Его лекция не про жертвоприношения в христианстве ))

Но страшно поверить и довериться этому...

А библейскому тексту?! )

К стати, есть у него ошибки, например про козла отпущения, что это азазелю он был (см. про это в Википедии), поэтому это уже настораживает

Ошибка в Википедии. Вот страница из современного (2010 год) ортодоксального!!! иудейского перевода на русский язык:

[константин85]

Тем ,что вы так думаете ,вы думаете приблизить себя к Богу?
Ну,так дал же.И документы есть.

Если вы до сорока лет не увидели Бога своего то, после нет смысла Его искать! Просто запутаетесь меж трех сосн.
Он ближе к вам, чем вы даже можете себе представить!
Вы ищите Его везде, а оказывается Он все время ходил вместе с вами.
А документы-договора-заветы на камне или бумаге, вы составляете с теми, кому не доверяете. Так что какой народ, такой и их Бог.

[ДмитрийВладимир]

Мир всем!
Мучаюсь следующими вопросами.

1) Как совместить слова Христа о том, что евреи Бога не видели и гласа Его не слышали с тем, что в Ветхом Завете они видели Господа Саваофа и слышали голос Господень?

2) Как сочесть то, что Бог повелел забить камнями собиравшего дрова в Субботу и действия Христа, когда он говорит, что Суббота для человека и делает дела в Субботу?

И второе - на счёт кровавости ВЗ.
Приводить можно очень много, но приведу то, с чем никак не могу смириться:

1) 9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;

10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)

Есть и более жестокие моменты, но я вставила те, где намёк на человеческие жертвоприношения Богу. Может кто-то объяснить сие? Особенно про напитку меча кровью... После такого понимаешь гностиков(

Не видели и не слышали то есть до ума их не доходит сказанное Богом в Библии.

Забили камнями потому что пренебрёг заповедь публично. Иисус говорит что священники в субботу выполняют свои обязанности и это не вменяется им в нарушение заповеди, точно так же и говорит и о домашних животных если они попали в яму в субботу, то вызволение животного из ямы не вменяется нарушение заповеди, так он говорит и о себе если он избавил человека от адской зависимости в субботу то это и не должно вменятся в вину.

Библия говорит о природе вещей, если вы желаете знать природу вещей, то следует понимать о чём речь.

Например как говорится в Библии про Елисея.

• Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
• Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
  
  Если бы вы прочитали что вышли медведи и растерзали детей, вы бы из этой истории не вынесли ни какого урока, по какой причине это произошло, а Библия именно и говорит по какой причине так случилось.

[penCraft'e®]

Чрезвычайно красноречив и харизматичен. Споткнувшись, такие лидеры очень опасны для простаков лишенных духовной интуиции.

И как это ваше высказывание поможет простакам?!

[Юлия Ищущая]

Его лекция не про жертвоприношения в христианстве ))

А библейскому тексту?! )

Ошибка в Википедии. Вот страница из современного (2010 год) ортодоксального!!! иудейского перевода на русский язык:

Вы полагаете, что народ, которого за любог идолопоклонство Бог карал смертью, мог в Его храме такое делать, двум богам служить? Это не вяжется, очень...

- - - Добавлено - - -

Не видели и не слышали то есть до ума их не доходит сказанное Богом в Библии.

Забили камнями потому что пренебрёг заповедь публично. Иисус говорит что священники в субботу выполняют свои обязанности и это не вменяется им в нарушение заповеди, точно так же и говорит и о домашних животных если они попали в яму в субботу, то вызволение животного из ямы не вменяется нарушение заповеди, так он говорит и о себе если он избавил человека от адской зависимости в субботу то это и не должно вменятся в вину.

Библия говорит о природе вещей, если вы желаете знать природу вещей, то следует понимать о чём речь.

Например как говорится в Библии про Елисея.

• Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
• Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
  
  Если бы вы прочитали что вышли медведи и растерзали детей, вы бы из этой истории не вынесли ни какого урока, по какой причине это произошло, а Библия именно и говорит по какой причине так случилось.

Читала об этом но не вмещается в голове, что бы не писали... Дети ведь неосознанные, не особо понимают, что говорят

[penCraft'e®]

Вы полагаете, что народ, которого за любог идолопоклонство Бог карал смертью, мог в Его храме такое делать, двум богам служить? Это не вяжется, очень...

Тогда и пророкам не верьте.

[SpaceSpirit]

1) Как совместить слова Христа о том, что евреи Бога не видели и гласа Его не слышали с тем, что в Ветхом Завете они видели Господа Саваофа и слышали голос Господень?

Они действительно не видели Саваофа и не слышали Его. Но они видели клубы дыма на вершине горы и страшный трубный звук.

2) Как сочесть то, что Бог повелел забить камнями собиравшего дрова в Субботу и действия Христа, когда он говорит, что Суббота для человека и делает дела в Субботу?

Если знаешь, что делаешь, то не грех делать дело в субботу. Можно делать добро в субботу. Но если ты делаешь в субботу дела, чтобы разозлить Бога, то понесешь за это наказание.

Таких противоречий очень много...

В Библии вообще нет противоречий.

И второе - на счёт кровавости ВЗ.
Приводить можно очень много, но приведу то, с чем никак не могу смириться:

1) 9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;

10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)

Это в назидание будущим поколениям, т.е. нам. Если не покаемся в своих грехах, то с нами будет еще хуже.

2) Только все заклятое, что под заклятием отдаёт человек Господу из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
(Левит 27:28 Лев 27:29)

И это тоже в назидание будущим поколениям.

3) «И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они» (Исх 13,1-2).

Здесь нет ничего страшного. Этих же первенцев не убивали, а просто посвящали Богу. Этот закон - образ рождения первенца Христа.

4) «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30).

Так было и с Христом.

5)Сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом; и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу. Числа 31:26-29

6)
И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе. 3 Царств 13:2

Это справедливо. Возмездие за грех - смерть, тем более за создание высот во имя языческих богов, которым в жертву приносили даже детей. Если бы покаялись, то никто бы этих языческих жрецов не наказал бы. Это и назидание будущим поколениям в конце времен. Если не покаются, то с ними будет еще хуже.

Есть и более жестокие моменты, но я вставила те, где намёк на человеческие жертвоприношения Богу. Может кто-то объяснить сие? Особенно про напитку меча кровью... После такого понимаешь гностиков(

В США практикуется смертная казнь за страшные грехи. Задайте этот вопрос и им. В убийстве всяких отмороженных тварей нет ничего плохого. Возмездие за грех - смерть. Или вы будете против убийства того, кто убил ваших детей? Вы его погладите по голове или пожелаете убить?

[penCraft'e®]

В США практикуется смертная казнь за страшные грехи. Задайте этот вопрос и им. В убийстве всяких отмороженных тварей нет ничего плохого. Возмездие за грех - смерть. Или вы будете против убийства того, кто убил ваших детей? Вы его погладите по голове или пожелаете убить?

Интересно, а с Богом, который любит убийцу ваших детей, вы что пожелаете сделать?

[ДмитрийВладимир]

Читала об этом но не вмещается в голове, что бы не писали... Дети ведь неосознанные, не особо понимают, что говорят

Ну и жизнь это не забава, можно и жизни лишиться, хочется ума, вот Библия учит жизни уму и разуму.

[Кадош]

Правильно

Тогда умничать перестаньте...