Откуда Павел взял ссылку на фразу 1Кор 2:9?

[penCraft'e®]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

То, что откроется - удивительно!

Библия ссылается на Ис. 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

То, что открылось - удивительно!

Украинский перевод, для тех кто понимает: «Від віку ми не чули, ні наші очі не бачили Бога, за винятком Тебе, і таких, як Твої, діянь, котрі чиниш для тих, хто очікує милосердя».

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Павел просто продолжает логику пророка. Если сделанное ко времени Исайи - удивительно! То заготовленное на будущее, в свете раскрывшегося Мессии - ещё удивительней.

"Спасение от иудеев".

Мы в курсе. Даже знаем как его зовут, Спасение-то.

- - - Добавлено - - -

То, что Новый Завет ссылается на Септуагинту - это ложь. Септуагинта - это подделка, выброшенная в мусорное ведро.

Возникает вопрос: какими текстами ВЗ пользовалась ПЦ на протяжении всей своей истории?

[Кадош]

Книга Еноха признается авторитеным апокрифом в Христианстве и Иудаизме, хотя и не вошла в Канон.
А в иудаизме между прочим и нет такого строгого определения, как Канон. Есть Тора, Пророки и Писания, и в Писаниях в качестве расширенного варианта может присутствовать и книга Еноха. Как и другие Апокрифы. Другими словами: она не входит в Письменную Тору (Тора шеабихтав), но входит в Кабалат (Традицию)

Не надо городить огород!
Человек итак путается, Вы его еще больше запутываете.
Синедрион в Яффе собирался в середине 1 века именно для того чтоб утверждить канон ТаНаХа.
И в канон не вошла книга Еноха.
Как при этом на иврите называется статус этой книги - вопрос другой. Важно что в Канон Торы, или Невиим, или Кетувим она не вошла!
Спасибо!

- - - Добавлено - - -

Снова эти потомки Хама...

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива! Это пословица "хамская" такая...

Масонами из РБО XIX века...

Ну-да - синод РПЦ - это сплошь жиды да массоны...
Антисемитизм из Вас так и прет - неХам Вы наш...

Начнем о малого, но важного.

Разницу между Ис.53:4,6,10 в Септуагинте, которую цитируют Апостолы в НЗ, и раввиническим Масоретским текстом не увидит и не поймет только слепой, чей ум ослепил бог века сего, дьявол.

Итак - где сравнение?

- - - Добавлено - - -

Насколько я помню Илариона Чистовича, Церковь к переводу была безразлична. Его пропихнули британские библейские общества, которые скорее относятся к Реформации. Так же как СРП РБО 2011. Хотя в последнем принимали участие православные, он не является переводом ПЦ. Так же и синодальный перевод не является переводом ПЦ, даже не смотря на утверждение Синода, поскольку Синод был органом отвечающим за идеологию в царской России. Сегодня синодальный перевод с неканоническими книгами печатается с одобрения иерарха ПЦ, но от этого не становится переводом Церкви и никакого богослужебного употребления в Церкви не имеет.

Не совсем так.
Перевод инициировался самим императором Александром и если-б не события на Сенатской площади, то вышел бы еще году в 26-27...
Однако из-за реакции, последовавшей за этими событиями, перевод был положен на полку почти на пол-века...
Второй вариант получился более грецизированный, с точки зрения наименования мест и имен, однако тем не менее это был все тот-же перевод четырех духовных семинарий!!!
ПРАВОСЛАВНЫХ СЕМИНАРИЙ, надо сказать...
Так что повторюсь - нормальный серьезный богослов христианский понимает авторитетность/неавторитетность тех или иных источников.

[Clement]

О-о-о-о-о-о, как всё запущено.

Сочувствую. Выбирайтесь из фарисейской закваски.

2) книга Еноха - апокриф, и не признаётся каноном Писания ни иудеями, ни христианами(ни католиками, ни православными, ни протестантами).

Православные эфиопы разрушают ваши мечты, включив Первую Книгу Еноха в канон Библии.

С православными у вас вообще проблемы... Минимум 77 книг в ВЗ...

3) Синодальный перевод делался с Масоры, как бы Вам это не ненравилось.

Это масоны из РБО XIX века...
Только церковно-славянский. Только перевод с Септуагинты.

А вы думали почему славянские ПЦ держатся за церковно-славянский...

4) Любой перевод - это толкование. Поэтому септуагинта в принципе не может быть идентична исходнику.

Исходники утрачен, а ничего древнее Септуагинты с паралелями в НЗ нет.

6) Кумранские рукописи найдены были в 1947 году

Очень подозрительно найдены. И частично поддельны.

В 1945 найдена Библиотека Наг-Хаммади.
Чистейшей антиидуадизм.
Совпадение? Не думаю.

Часть текстов из Наг-Хаммади бесполезна из-за разрушения от времени, но в 1947 этого не знали. И были те, и есть те, кого пугает само существование Библиотеки Наг-Хаммади.
А кража одного из кодексов Наг-Хаммади говорит о многом...

7) тем не менее, и кумранские рукописи, и масоретский текст между собой практически идентичны.

Что говорит о том, что кумранские свитки - поздние труды, созданные в то же время, когда и масоретский текст. Или позже.

[nikolay1947]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Оба стиха говорят о величии Бога и на этом их сходство заканчивается.

Если прочитать всю главу Исаия 64, в которой отражается величие Бога и ничтожность человека. Если выразить одним словом, то вся глава посвящена плотскому земному и можно сказать, что это молитва душевного человека, вера которого утверждается на мудрости человеческой. И не потому, что Исаия или другие пророки, чего- то не понимали, а потому что время не пришло принять Духа от Бога.

«Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» 1Кор.2:14

Именно принятию духа от Бога посвящено 1коринф2 «А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.» Через Иисуса Христос открылось нам Духовное величие Бога. Если приняли Духа от Бога, в таком случае знаем, что дарует нам Бог. Дарует нам духовное единство с Богом, через Иисуса Христа. Это есть посмертная награда всем поверившим Сыну Человеческому.

[Star System]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Павел не ссылается на автора. Возможно, он не имел конкретное выражение конкретного автора, а передает дух Писаний. Это такой прием выражения мысли. И нам будет урок, чтобы мы не занимались буквоедством.

[Кадош]

Сочувствую. Выбирайтесь из фарисейской закваски.

А я не в ней. Это Вы - в антисемитизме и язычестве.

Православные эфиопы разрушают ваши мечты, включив Первую Книгу Еноха в канон Библии.

Православных эфиопов в природе не существует. Ну разве что за исключением Пушкина А.С.
А так,эфиопская церковь - коптская а ни разу не православная. Не путайте!

С православными у вас вообще проблемы... Минимум 77 книг в ВЗ...

Эт у Вас, а не у меня.
77 книг - это совместно с 11 ДЕВТЕРОканоническими. Я Вам уже писал об этом. Просто у Вас памяти нет... И да, кстати книга Еноха к ним не относится.

Это масоны из РБО XIX века...

Ну-да...

Только церковно-славянский. Только перевод с Септуагинты.

точно, перевод с перевода, на язык, на которой Вы не умеете говорить...
Ну, чтобы задурить Вам голову - такой подход вполне уместен.

А вы думали почему славянские ПЦ держатся за церковно-славянский...

См. выше - уже объяснил Вам!

Исходники утрачен

А-а-а-а, т.е. Иисус Христос нам нагло врал, да? По-вашему?

, а ничего древнее Септуагинты с паралелями в НЗ нет.

Даже комментировать эту чушь не буду...

Очень подозрительно найдены. И частично поддельны.

Ну, т.е. вторично убеждаюсь что в текстологии - вы ПОЛНЫЙ НОЛЬ!
Вашу бы убежденность да не к чуши бы применить... Сколько пользы было-бы...

Что говорит о том, что кумранские свитки - поздние труды, созданные в то же время, когда и масоретский текст. Или позже.

И все-бы ничего, только вот радиоуглеродны анализ, ваши "аргументы" обнуляет...
Так что с чушью - эт не сюда. С чушью - к невеждам...

[Clement]

Итак - где сравнение?

Ис.53:4,6,10,11.

Масоретский текст.

4) Болезни наши переносил он, боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Элохимом, истязаем.


6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Яхве положил на него грех всех нас.


10) Но Яхве угодно было сокрушить его болезнями, если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни, и желание в руке Яхве осуществится.
11) За труд души своей увидит, насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, грехи их он нес.

Септуагинта.


4) Он грехи наши понес и за нас пострадал, а мы думали, что Он болен, поражен и оскорблен.


6) Все, как овцы, мы заблудились. Человек тот путем своим блуждуждал. И Господь отдал его за грехи наши.


10) Господь желает исцелить Его от раны, если отдаст за грехи, то души ваши увидят семя долговечное. И желает Господь избавить 11) от страдания душу Его, показать Собой (Его) свет и представить слияние, оправдать невинного/праведного, добро служащего многим. И грехи из них Он извлечет.

Но тут совершенно о другом.

Потому что, как минимум, не с того текста переводят ВЗ...
На Исаии пример вам.

[madrugada]

Либо цитирование им стиха, одного из апокрифических сочинений, которых было немало в то время, и которые рекомендовались иудеям, для духовного возрождения.
Применение отдельных мест из апокрифов, мы встречаем практически у всех апостолов, и даже в высказываниях Мессии.
Это сегодня к аппокрифам относятся несколько пренебрежительно.
А в то время, некоторые из них, ходили по рукам на равне с каноническими книгами.
Так, что ничего удивительного не могло быть в том, что и Павел, как один из самых грамотных апостолов, знал и мог применять в своих проповедях вдержки из ветхозаветных апокрифов.
Но это как вариант.

Федор Вы о чем? Какие апокрифы неапокрифы? Канонические или неканонический это о Евангелиях, а, во времена Павла не было еще никаких Евангелий. Павел мог ссылаться только на Тору, другое дело, что как утверждает рав Миша Финкель, в один прекрасный момент еврейские мудрецы собрали половина книжек Писания да и упрятали неизвестно где. Поэтому ни вы, ни мы на сегодняшний день ВСЮ Тору не знаем, тем более что есть же еще и устная Тора, нераспространенная среди христиан. Но для христиан ссылки апостолов или даже самого Христа на цитаты из Торы, которые нам неизвестны,а их достаточно много, эта не единственная, никакой проблемы не представляют, ибо для нас ответ очевиден: Христос и апостолы знали ВСЮ Тору, в отличии от христиан и современных иудеев.

[penCraft'e®]

Перевод инициировался самим императором Александром

Не помню такого...

В 1812 году великобританское общество прислало в С.-Петербург члена своего, пастора Патерсона, возложив на него попечение об образовании в С.-Петербурге библейского общества, если последует на то Высочайшее соизволение.

В 1812 году 6 декабря Высочайше был утвержден доклад главноуправляющего духовными делами иностранных исповеданий, князя А. Н. Голицына, об учреждении в С.-Петербурге библейского общества.

... перевод четырех духовных семинарий!!! ПРАВОСЛАВНЫХ СЕМИНАРИЙ, надо сказать...

Аутсорсинг такое дело... Специалисты-то они специалистами, а последнее слово не за ними.

Так что повторюсь - нормальный серьезный богослов христианский понимает авторитетность/неавторитетность тех или иных источников.

Вот отрывок из предисловия к переводу с греческого текста ВЗ, сделанного УБТ, относящегося к ОБО (как и РБО).



Из этого видно, что мнения специалистов со временем меняется. И в свете этих изменений, спустя 500 лет Реформации, спрашивается: чего вдруг Реформация сделала ставку на еврейский текст, а не греческий? Почему не латинский - понятно. Потому что евреи-де все знаки в Торе пересчитали? Они-то пересчитали, но теперь эти подсчеты с их собственными свитками не сходятся. Весь этот флер, что евреи супер-хранители и супер-знатоки собственных Писаний, игнорирует те трудности, которые преследовали их с единым текстом во времена Талмуда. И ещё большие трудности, навязанные им печатным станком. В современном Израиле печатаются три версии текста, а не одна. И между ними сотня различий. (см. Даат Эмет «Многообразие текстов»)

[sofiofilos]

Павел не ссылается на автора. Возможно, он не имел конкретное выражение конкретного автора

а возможно,ссылался на этого конкретного-из апокрифического "Вознесения":
Я видел прекрасного ангела, сидящего по левую руку от него, который говорил мне: "Этого достаточно для тебя, Исайа, ибо ты видел то, что не познал ни один сын плоти, чьи глаза не могут видеть, а уши не могут слышать. И не может этого познать сердце человеческое, сколь многое Бог приуготовил для всех, кто любит Его."

[Briliant]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Пророк, на то и Пророк, что ему открывается сокрытое... И Апостол Павел Пророк, и ему открывается сокрытое...

Исайя, пророчествовал так, как будто уже он там, со всем народом... и называет не существующее, как существующее...

Здесь у Исайи, есть как бы единение Г-спода с Его Царством:

Ис 33:17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную;

20 Взгляни на Сион, город праздничных собраний наших; глаза твои увидят Иерусалим, жилище мирное, непоколебимую скинию; столпы ее никогда не исторгнутся, и ни одна вервь ее не порвется.

21 Там у нас великий Господь будет вместо рек, вместо широких каналов; туда не войдет ни одно весельное судно, и не пройдет большой корабль.

22 Ибо Господь судия наш, Господь законодатель наш, Господь царь наш; Он спасет нас.

У Павла как раз и присутствует это единение...

[Ольга Владим.]

Есть начаток духа и разум Христов. Не знаю как у вас,но моя жизнь преображается уже сейчас ...

Начаток и разум - это хорошо.

Но вот то, что имеет Бог - несравненно прекраснее того, что люди имеют на земле.

- - - Добавлено - - -

То, что откроется - удивительно!

То, что открылось - удивительно!

Украинский перевод, для тех кто понимает: «Від віку ми не чули, ні наші очі не бачили Бога, за винятком Тебе, і таких, як Твої, діянь, котрі чиниш для тих, хто очікує милосердя».

Павел просто продолжает логику пророка. Если сделанное ко времени Исайи - удивительно! То заготовленное на будущее, в свете раскрывшегося Мессии - ещё удивительней.

Мы в курсе. Даже знаем как его зовут, Спасение-то.

- - - Добавлено - - -

Возникает вопрос: какими текстами ВЗ пользовалась ПЦ на протяжении всей своей истории?

4 For since the beginning of the world men have not heard, nor perceived by the ear, neither hath the eye seen, O God, beside thee, what he hath prepared for him that waiteth for him.
(KJV Isa.64:4)

Ибо с самого начала мира никто не слышал и не воспринимало ухо, и не видел глаз, о Боже, кроме Тебя, что Он приготовил для того, кто ждет Его.(перевод промта)

[Фёдор Манов]

Федор Вы о чем?

Да все о том же, что Вы прочитали.

как утверждает рав Миша Финкель

Ну и?
Почему Вы решили, что рав Миша Финель есть истина последней инстанции?
И все должны на него равняться?
А свою голову, что?
Под мышку, и чтоб не высовывалась?
Может быть надо и свои мозги подключать, дабы они не заржавели.
Лично я так поступаю.
То есть прислушиваюсь к уважаемым учителям ровно настолько, настолько они мне помогают в моем самостоятельном познании Писания.
Но никогда не делаю из них кумиров.
О чем собственно говорит Творец:
1 Не делайте себе идолов и кумира и столба не ставьте у себя, и камня с изображениями не ставьте в земле вашей, чтобы поклоняться на нем; ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Далеко не лишнее предупреждение.
Вывод - включаем свои мозги и вперед!!

[madrugada]

Да все о том же, что Вы прочитали.


Ну и?
Почему Вы решили, что рав Миша Финель есть истина последней инстанции?
И все должны на него равняться?
А свою голову, что?
Под мышку, и чтоб не высовывалась?
Может быть надо и свои мозги подключать, дабы они не заржавели.
Лично я так поступаю.
То есть прислушиваюсь к уважаемым учителям ровно настолько, настолько они мне помогают в моем самостоятельном познании Писания.
Но никогда не делаю из них кумиров.
О чем собственно говорит Творец:
1 Не делайте себе идолов и кумира и столба не ставьте у себя, и камня с изображениями не ставьте в земле вашей, чтобы поклоняться на нем; ибо Я Господь, Бог ваш. (Лев.26:1)
Далеко не лишнее предупреждение.
Вывод - включаем свои мозги и вперед!!

Федя, Вы чиво?!. Я просто привела мнение уважаемого рава, которое по моему мнению объясняет ваш вопрос если смотреть на него в комлексе. А,именно, почему некоторые цитаты из Торы, к которым отсылают Христос и апостолы, христиане в известной им Торе не находят. Такая цитата не одна и не две, их достаточно. Но, в любом случае ,чтобы ни говорил рав Финкиль, и, вообще чтобы ни говорили иудеи, мол такого в Торе нет, а эта цитата искажена, и т.д. и т.п. для христиан это ни малейшего значения не имеет, ибо для нас авторитет апостолов и Христа неоспарим.
Если Христос сказал,что так сказно в Торе значит именно ТАК СКАЗАНО В ТОРЕ. Христос -Мессия , Сын Божий и никто не может знать Тору лучше Него.
Все остальное, суета сует. Дошел до нас данный текст из Торы или не дошел, признают евреи что такое есть в устной Торе, или не признают, врут ли на голубом глазу или искренно заблуждаются, вопия нет, нет это не из Торы...
Нам ваши уверения, товарищи иудеи, это уверения слепых, они нам до лампочки.
Ибо Христос нам заповедал о вас: "Оставьте их. Это слепые ведут слепых" .

[penCraft'e®]

Пророк, на то и Пророк, что ему открывается сокрытое... И Апостол Павел Пророк, и ему открывается сокрытое...

Есть с этим и последующим описанием и вообще с предполагаемой ссылкой на Исайю некоторая... проблема: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку...