Откуда Павел взял ссылку на фразу 1Кор 2:9?

[Кадош]

Современный ВЗ переводят с раввинического Масоретского текста VIII-X веков, написанного/составленного в антихристианских целях.

Какие громкие слова...
Правда ничем не подтверждаются...
Зато их легко опровергнуть, ибо есть Кумранские рукописи, и кстати книга Исаий там неплохо сохранилась(датируется 5-1 веком до РХ).
Так вот расхождений между той рукописью и масоретским текстом - около 3%, да и те касаются исключительно правил написания, не более того.
Так что не умничайте - имеющийся перед нами сегодня масоретский текст Исайи - это практически аутентичный, НЕИСКАЖЕННЫЙ никем(а уж тем более антихристианами), текст, на который ссылался Сам Христос и апостолы.

- - - Добавлено - - -

Вам плевать, что Масоретский текст написан в антихристианских целях раввинами

Прежде чем эту чушь нести - изучите Библейскую текстологию...

[Наташа К]

Какая разница откуда?

[Всякий..]

Понятно. Вам плевать, что все отсылки в НЗ на ВЗ идут на Септуагинту и ветхозаветные апокрифы.

Вам плевать, что Септуагинта - III-I века до Р.Х., а Масоретский текст - VIII-X века от Р.Х.

Вам плевать, что Масоретский текст написан в антихристианских целях раввинами, чтобы евреи не принимали христианство и ненавидели христиан, считая себя избраными.
(Из НЗ мы знаем, что иудеи оказались избранным дьяволом, а не Богом).

Вам плевать, что Масоретский текст создает такое количество антитез, что порождает маркионизм, который Маркиону не снился.

Для вас главное - иудейский шовинизм, а не истина.

Вы можете привести пример того, о чем утверждаете выше?

[Clement]

Странная у Вас логика...
Видимо отталкиваетесь от того что Енох реальный Енох, жил задолго до Моисея.
Проблема только в том, что он настолько ЗАДОЛГО до Моисея жил, что письменности в то время в принципе не было. Соответственно и написать сам Енох ничего не мог...
Ну т.е. вообще ничего не мог написать...
А то что называется книгой Еноха - это апокриф неизвестного автора, подделывавшегося под Еноха. И датируется эта книга не ранее 1 века до РХ, т.е. как минимум на 1300 лет уже ПОСЛЕ Моисея...
Не путайтесь...

До потопа была "развитая" цивилизация. Писать, подтверждено археологией, и устно передавать умели.
После потопа эта ветвь цивилизации снова возродилась...

Книги Еноха, как и каноничная Книга Иова, которая не вяжется с НЗ, и некоторые ветхозаветные апокрифы, хоть и относятся к разным религиозным традициям, но все допотоптны по своему происхождению.

[Наташа К]

- - - Добавлено - - -

Почему не было письменности? Откуда такие мысли? Ангелы стражи принесли на землю знания и письменность ,но они не устояли в истине, и развратили людей. Господь уничтожил цивилизацию идолопоклонников.

- - - Добавлено - - -

Енох оставил скрижали своим потомкам,на скрижалях был записан закон и будущее человечества.

[Clement]

Вы можете привести пример того, о чем утверждаете выше?

Начнем с простого. С Ис.53:1-12.
Сравните Септуагинту и Масоретский текст.

Доступ к прочтению текстов имеете, или публиковать тут?

Здесь можно публиковать антитезы?

[Ирина58*]

Здесь нет никакого искажения, а лишь пересказ слов пророка. Пересказывать не запрещено. Главное, чтобы смысл сохранился. А смысл пересказа.....

Отчасти согласна.

[Кадош]

До потопа была "развитая" цивилизация. Писать, подтверждено археологией, и устно передавать умели.
После потопа эта ветвь цивилизации снова возродилась...

еще раз, только внимательно... книга Еноха, писана в 1 веке до рХ, и не Енохом. ВСЁ!!!!
Это общепризнаный факт.
допотопных книг в мире не существует априори...
Займитесь самообразованием на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...81%D1%82%D0%B8

[Наташа К]

Автор темы своё понимание приписывает апостолу)))) Бог воздает нам при жизни и после неё,а самая большая награда-быть сынами Божьими,это навсегда(вне времени).

[Кадош]

Начнем с простого. С Ис.53:1-12.
Сравните Септуагинту и Масоретский текст.

Начинайте, а я посмотрю

Вот Масора:



А вот септуагинта:

[Clement]

Зато их легко опровергнуть, ибо есть Кумранские рукописи, и кстати книга Исаий там неплохо сохранилась(датируется 5-1 веком до РХ).

Кумран - община ессеев. Это не ранее I века до Р.Х.

Половина кумранских свитков, особенно, хранящиеся в США, оказались подделкой.

Кумранские свитки найдены после того, как была найдена Библиотека Наг-Хаммади, что наводит на интересные мысли, зная преемников ессев - хасидов...

Так вот расхождений между той рукописью и масоретским текстом - около 3%, да и те касаются исключительно правил написания, не более того.

Древний иврит утрачен, но разницы между текстами X века от Р.Х и текстами I века до Р.Х. всего 3%. Не говоря о мифическом "V веке до Р.Х.".
Бы то бы смешно, если бы не было так грустно от того, за кого держат людей, выдающие такое...

Так что не умничайте - имеющийся перед нами сегодня масоретский текст Исайи - это практически аутентичный, НЕИСКАЖЕННЫЙ никем(а уж тем более антихристианами), текст, на который ссылался Сам Христос и апостолы.

Не верю.
Масоретский текст написан раввинами исключительно в целях непринятия евреям христианства, но позже использован для возрождения ересей иудействующих.

Так что не умничайте
Прежде чем эту чушь нести

Эти потомки Хама...

[Кадош]

Здесь можно публиковать антитезы?

Кстати, напоминаю незнающим.
Синодальный перевод делался с масоры, а не с септуагинты!

[Ольга Владим.]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Об обетованиях. Павел начал с Исайи и продолжил результатом своего созерцания и своих откровений от Бога лично.

Он же упоминал о третьем небе..

- - - Добавлено - - -

20 Как много у Тебя благ, которые Ты хранишь для боящихся Тебя и которые приготовил уповающим на Тебя пред сынами человеческими!
(RST Пс.30:20)

[Кадош]

Кумран - община ессеев. Это не ранее I века до Р.Х.

Не позднее, чтоб Вы знали...

Половина кумранских свитков, особенно, хранящиеся в США, оказались подделкой.

Эту чушь распространяйте среди незнающих, договорились...

Кумранские свитки найдены после того, как была найдена Библиотека Наг-Хаммади, что наводит на интересные мысли, зная преемников ессев - хасидов...

Ну, т.е. Вы полный ноль в текстологии и пришли сюда только распространять теорию заговора... Понятно...

Древний иврит утрачен

Даже палеоиврит не утрачен, уже не говоря за тот, на котором Исайя писал...

Не говоря о мифическом "V веке до Р.Х.".

Это текстология, а не теория заговора. Тут есть доказательства в отличие от вашей чуши...

Не верю.

Да мне то что?
"не верю" - аргументом не является априори.
Вы не верить должны сейчас а начать изучать текстологию.
Успехов...

Масоретский текст написан раввинами исключительно в целях непринятия евреям христианства

Повторяю, для особоупертых - синодальный перевод делался с масоры... Вы хотите и синод РПЦ обвинить в антихристианстве?
Не смешите...

[penCraft'e®]

Павел знал Писания, будучи евреем, знал что искажать Писания нельзя... поэтому он не допустил бы такого "вольного пересказа", чего не скажешь про язычников, переводивших и редактировавших НЗ.

Знал наизусть, в течении всей жизни и мог в шестьдесят лет сыграть беспроигрышно в «иголочку»?! Вы руководствуетесь досужими домыслами о евреях, что древних, что нынешних. Сами евреи к себе проще относятся. И с текстом они обращаются достаточно вольно. Послушайте уроки современных раввинов (желательно уроки для своих). А если вам нужна древность, почитайте о проблеме «цитат» в Талмуде и Масоретском тексте. О проблеме формирования канона. Редактуре канонического текста.

Это сегодня к аппокрифам относятся несколько пренебрежительно. А в то время, некоторые из них, ходили по рукам на равне с каноническими книгами.

В то время?! )) Вспомните о «Великом инквизиторе», «Мастере и Маргарите», даже «Коде Давинчи» или фильме «Остров». Апокрифы живы! Апокрифы форева! )))