Откуда Павел взял ссылку на фразу 1Кор 2:9?

[Oleksiy]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

[Аркадий Котов]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Там есть и продолжение этот текста:

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

С чего Вы взяли,что речь идёт о обещании посмертных наград?

[Кадош]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Вольный пересказ Исайи Павлом...

[Фёдор Манов]

Вольный пересказ Исайи Павлом...

Либо цитирование им стиха, одного из апокрифических сочинений, которых было немало в то время, и которые рекомендовались иудеям, для духовного возрождения.
Применение отдельных мест из апокрифов, мы встречаем практически у всех апостолов, и даже в высказываниях Мессии.
Это сегодня к аппокрифам относятся несколько пренебрежительно.
А в то время, некоторые из них, ходили по рукам на равне с каноническими книгами.
Так, что ничего удивительного не могло быть в том, что и Павел, как один из самых грамотных апостолов, знал и мог применять в своих проповедях вдержки из ветхозаветных апокрифов.
Но это как вариант.

[Ирина58*]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Думаю, что не Павел "взял ссылку", а редакторы НЗ приписали ему этот "вольный пересказ".

[Аркадий Котов]

Думаю, что не Павел "взял ссылку", а редакторы НЗ приписали ему этот "вольный пересказ".

Что заставило Вас так предполагать,Ирина?

[Ирина58*]

Что заставило Вас так предполагать,Ирина?

Павел знал Писания, будучи евреем, знал что искажать Писания нельзя... поэтому он не допустил бы такого "вольного пересказа", чего не скажешь про язычников, переводивших и редактировавших НЗ.

[Clement]

1Кор 2:9: "Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»."

Библия ссылается на Ис. 64:4
Ис 64:4: "Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него."

Но тут совершенно о другом. Не об обетованиях, а о свершившемся факте. Получил? Хорошо. Не ощущаешь, что получил? Значит плохо надеялся. Но тут нет никаких обещаний о посмертных наградах.

Если у Павла есть отсылка к книгам из ВЗ, то это отсылка к Ис.64:3 из Септуагинты, в лучшем случае.

Современный ВЗ переводят с раввинического Масоретского текста VIII-X веков, написанного/составленного в антихристианских целях. Апостолы его знать не могли, потому что жили и писали на 700-900 лет раньше.
Масоретский текст порождает антитезы, которые не знал даже Маркион.

- - - Добавлено - - -

будучи евреем, знал что искажать Писания нельзя... поэтому он не допустил бы такого "вольного пересказа"

Что не помешало иудеям, раввинам, исказить ветхозаветные книги и создать Масоретский текст, чтобы евреи не принимали христианство...
Не шаббесгойствуйте.
Иудеи отправили даже Христа на распятие, а вы о буквах...

будучи евреем, знал что искажать Писания нельзя

И Послания Апостола Павла легли в основу марионизма...

Что говорить о сифианах, первыми из которых были бывшее евреи... Апокриф Иоанна хотя бы в переводе Алексеева прочтите. Такое написал еврей, уверовавший во Христа. Но не так, как вы привыкли.

[Кадош]

Либо цитирование им стиха, одного из апокрифических сочинений....
Но это как вариант.

Интересный вариант...

- - - Добавлено - - -

Интересный вариант...

Кстати есть пример такого цитирования апокрифа, в котором перефраз Библейского текста идет.
Всем известный отрывок у апостола Иуды:

Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -


Все его цитируют, но немногие тут знают, что в апокрифе - книге Еноха, это тоже вольный пересказ из Торы:

Втор.33:2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

[SpaceSpirit]

Павел знал Писания, будучи евреем, знал что искажать Писания нельзя... поэтому он не допустил бы такого "вольного пересказа", чего не скажешь про язычников, переводивших и редактировавших НЗ.

Здесь нет никакого искажения, а лишь пересказ слов пророка. Пересказывать не запрещено. Главное, чтобы смысл сохранился. А смысл пересказа Павла такой же, как и в словах пророка. Читайте внимательно.

Павел: "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
Исаия: "Ибо от века не слышали, не внимали ухом, и никакой глаз не видел другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него".

Разделим эти слова на две части.

1. Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку
1. Ибо от века не слышали, не внимали ухом, и никакой глаз не видел

2. что приготовил Бог любящим Его (это не вопрос, а факт приготовления)
2. который столько сделал бы для надеющихся на него

Павел исключил из пересказа следующие слова: другого бога, кроме Тебя.

Смысл слов таков. Никто из живущих на земле, кроме святых, не видел такого Бога, Который делал бы такие дела для любящих Его. Павел не имеет ввиду, что никто не знает, что именно делает Бог для любящих Его, но он имеет ввиду факт делания Бога. Многих смущает слово "что", которое придает словам Павла вопросительный оттенок, но которого там нет. И дальше Павел продолжает: "А нам Бог открыл это Духом Своим". Слова "это" в этих словах, согласно греческому тексту, быть не должно. Значит слова должны звучать так: "А нам Бог открыл Духом Своим". Т.е. это не ответ на несуществующий вопрос "что", а утверждение.

Сложно донести суть слов Павла, если твой собеседник не знает греческого языка, и когда в русском языке отсутствуют слова аналоги. Эта проблема привела к тому, что многие христианские конфессии учат о том, что будто бы Павел проповедовал отмену закона, который теперь будто бы соблюдать не нужно. Да и много появилось еретических учений в христианстве из-за непонимания слов Павла по причине плохого знания греческого языка, и отсутствия в русском языке слов аналогов. Переводчики вынуждены использовать похожие по смыслу слова, а то и вовсе делать целый пересказ. Но переводчики опираются на учение своей церкви, потому и получаются такие ошибки и непонятные фразы в переводах. Поэтому изучайте Библию на языке оригинала.

[SpaceSpirit]

Если у Павла есть отсылка к книгам из ВЗ, то это отсылка к Ис.64:3 из Септуагинты, в лучшем случае.

Павел не цитировал Септуагинту, но Септуагинту подогнали под слова Павла. Да и вообще Септуагинту нашли в мусорном ведре, и этим все сказано. Этот текст - неудачная попытка подделать масоретский текст.

[Clement]

Кстати есть пример такого цитирования апокрифа, в котором перефраз Библейского текста идет.
Всем известный отрывок у апостола Иуды:

Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -


Все его цитируют, но немногие тут знают, что в апокрифе - книге Еноха, это тоже вольный пересказ из Торы:

Втор.33:2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

По логике, Первая Книга Еноха древнее Торы, написанной Моисеем, при Моисее или после Моисея...
То есть, во Второзаконии очень вольный пересказ Первой Книги Еноха.
Потому у Апостола Иуды отсылка к Первой Книге Еноха, а не в Второзаконию.

Для эфиопских христиан Первая Книга Еноха канонична.

[Наташа К]

А когда вы собираетесь получать? Через сто лет? Неужели вы ничего не получили от Бога ?

[Кадош]

По логике, Первая Книга Еноха древнее Торы, написанной Моисеем, при Моисее или после Моисея...

Странная у Вас логика...
Видимо отталкиваетесь от того что Енох реальный Енох, жил задолго до Моисея.
Проблема только в том, что он настолько ЗАДОЛГО до Моисея жил, что письменности в то время в принципе не было. Соответственно и написать сам Енох ничего не мог...
Ну т.е. вообще ничего не мог написать...
А то что называется книгой Еноха - это апокриф неизвестного автора, подделывавшегося под Еноха. И датируется эта книга не ранее 1 века до РХ, т.е. как минимум на 1300 лет уже ПОСЛЕ Моисея...
Не путайтесь...

[Clement]

Павел не цитировал Септуагинту, но Септуагинту подогнали под слова Павла. Да и вообще Септуагинту нашли в мусорном ведре, и этим все сказано. Этот текст - неудачная попытка подделать масоретский текст.

Понятно. Вам плевать, что все отсылки в НЗ на ВЗ идут на Септуагинту и ветхозаветные апокрифы.

Вам плевать, что Септуагинта - III-I века до Р.Х., а Масоретский текст - VIII-X века от Р.Х.

Вам плевать, что Масоретский текст написан в антихристианских целях раввинами, чтобы евреи не принимали христианство и ненавидели христиан, считая себя избраными.
(Из НЗ мы знаем, что иудеи оказались избранным дьяволом, а не Богом).

Вам плевать, что Масоретский текст создает такое количество антитез, что порождает маркионизм, который Маркиону не снился.

Для вас главное - иудейский шовинизм, а не истина.