Какие души Иисус избирает к Себе в вечность?

[nikolay1947]

Отвечая на вопрос темы, хотелось бы заметить, что избирает к Себе в вечность Отец Небесный, а Сыну отдан в распоряжение суд.
Хотелось бы услышать от знающих, дано ли право избирать для вечности так-же и самому
Судье, т.е. И.Христу?

Избирать в Ц.Н. имеет право только Бог. Сыну Человеческому дано право ходатайствовать перед Отцом, за всех кто поверил Ему.

[nikolay1947]

Попытаемся на этот вопрос ответить от обратного: вычленим души тех людей, которые хотели бы быть с Ним, а Он их НЕ берёт к Себе?
Так, Христос учил чётко, (Мар.16:16):«Кто будет веровать и креститься, СПАСЕН БУДЕТ»! Но Он же учил и о ДРУГОМ, и тоже чётко: о том, что НЕ будет спасён тот, кто веру имел и крестился, а потом охладел и стал «тёплым» (Откр.3:16)!

Не учил Иисус Христос другому. Спасён благодатью Божьей только тот, кто уверовал в Иисуса Христа и принял духовное крещение.
«Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.И открылись глаза их;»
Мог Иисус Христос излечить слепых, если бы у них не было веры в Иисуса Христа? НЕТ! вера слепых в то, что Он есть Сын Божий, а значит всё может привела к Иисусу Христу, то есть вера побудила слепых к делам. По вере Иисус сделал их зрячими, нет в этом заслуги слепых.

Кто является исполняющим волю Отца Моего Небесного? Все кто поверил в Сына Человеческого и пошёл путем, который Он указал и по вере вашей да будет вам. Идти путем Христа это значит жить тем, что исходит из сердца доброго -духом и сердце доброе ведёт к добрым делам. Вера одна из составляющих Духа Божьего и на основании веры конкретного человека, Бог безошибочно определит душу достойную спасения. Вера и только вера ведёт по пути спасения.

В чей адрес сказаны слова в Матфея 7:21-24. В этих стихах чётко и ясно сказано, у кого не было веры в Иисуса Христа. Эти люди обладали большими знаниями- служили буквой и знали ответы на все пророчества, и могли изъяснить написанное в библии. Они чудеса творили и бесов изгоняли подобно Кашпировскому, Чумак и т.д. Эти люди прикрывались именем Иисуса Христа и творили беззаконие.

[Шефифон]

В принципе Вы правы, только те, которые "для того, чтобы" пока не дошли.

Никто не дошёл. Разница в том, у кого какая надежда...

[Leopold 2465]

Может!
И тогда Вам сейчас придется объяснять - почему там надо читать так, а тут - эдак... успехов...
Т.е. по факту - приведенное:
а) ни разу не ясное место.
б) не имеющее к объяснению Ис.45:7 или Плач.3:37,38 никакого отношения.

На самом деле мне просто нужно выбрать:таких противоречий быть не может.
А выбор небольшой.
1. Если мой Бог никого не соблазняет, то Он испытывает.
2. Если мой Бог никого не испытывает, то Он соблазняет.
3. Если мой Бог изменяется, то Он может делать и то и другое в разное время и в разные обстоятельства.
4. И там и там разные Боги.
5.Ваш вариант

Я выбираю первый вариант. И ничего мне объяснять не нужно.

[Ольга Ко]

так прощение просить за грехи Тогда надо у Отца или у Ходатая за грехи?

Давайте попробуем разобраться вместе на библейских примерах. Даниила бросили в ров со львами, далее произошло следующее: «Мой Бог послал своего ангела, чтобы закрыть пасти львов, и они не погубили меня» (Даниил 6:22). Кого должен был благодарить Даниил - львов, ангела или Бога? Спасение Лота из обречённого на уничтожение Города. Кого должен был благодарить Лот - ангелов, выполняющих приказ Бога или самого Бога? Исход евреев из Египта (пасха), ангел губитель забирает жизнь у первенцев в домах, не обозначенных кровью ягнёнка. Кого должны благодарить евреи за сохранённую жизнь своих первенцев Ягненка, чьей кровью намазан косяк двери, ангела губителя (он прошёл мимо), или Бога, чей приказ выполнял ангел и Ягнёнок?
Псалмы 130 2-4 ^«О Иегова, услышь мой голос. Да будут твои уши внимательны к голосу моих молений. Если бы ты, о Иаг, высматривал беззакония, О Иегова, кто мог бы устоять? Но у тебя истинное прощение
Исход 34:7: «сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех»
Псалом 25:11: «Ради своего имени, о Иегова, Прости моё беззаконие, хотя оно и велико.»
Римлянам 4:7: «Счастливы те, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты,»

На пасху первого века за грехи человечества умер не просто ягнёнок, но Сын Бога Агнец. Нет ничего неправильного в том, что мы испытываем благодарность и к Богу и к Сыну Бога за возможность спасения и прощения наших грехов. Но будет правильным соблюдать субординацию, как подчеркнул это сам Иисус: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного Бога.» (Марка 10:18) В армии принято уставом, что обратиться в присутствии старшего чином к военному, чин которого ниже можно только с разрешения высшего чином. Это и имел в виду Иисус когда учил учеников к кому нужно обращаться за прощением грехов «Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему Отцу, который втайне, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя Поэтому молитесь так: Наш Отец на небесах и прости нам наши долги, так как и мы простили наших должников. Если вы прощаете людям их проступки, то и ваш небесный Отец простит вас, а если вы не прощаете людям их проступков, то и ваш Отец не простит вам ваших проступков.» (Матфея 6:6-15).
Как в древности, человек просил Бога через священника, так и сегодня мы просим Бога Отца через нашего первосвященника Иисуса Христа. Ходатай за грехи имеет право доступа к Богу, а прощение даровать имеет право только Бог на основании ходатайства.

[Синьюэ]

Давайте попробуем разобраться вместе на библейских примерах. Даниила бросили в ров со львами, далее произошло следующее: «Мой Бог послал своего ангела, чтобы закрыть пасти львов, и они не погубили меня» (Даниил 6:22). Кого должен был благодарить Даниил - львов, ангела или Бога? Спасение Лота из обречённого на уничтожение Города. Кого должен был благодарить Лот - ангелов, выполняющих приказ Бога или самого Бога? Исход евреев из Египта (пасха), ангел губитель забирает жизнь у первенцев в домах, не обозначенных кровью ягнёнка. Кого должны благодарить евреи за сохранённую жизнь своих первенцев Ягненка, чьей кровью намазан косяк двери, ангела губителя (он прошёл мимо), или Бога, чей приказ выполнял ангел и Ягнёнок?
Псалмы 130 2-4 ^«О Иегова, услышь мой голос. Да будут твои уши внимательны к голосу моих молений. Если бы ты, о Иаг, высматривал беззакония, О Иегова, кто мог бы устоять? Но у тебя истинное прощение
Исход 34:7: «сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех»
Псалом 25:11: «Ради своего имени, о Иегова, Прости моё беззаконие, хотя оно и велико.»
Римлянам 4:7: «Счастливы те, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты,»

На пасху первого века за грехи человечества умер не просто ягнёнок, но Сын Бога Агнец. Нет ничего неправильного в том, что мы испытываем благодарность и к Богу и к Сыну Бога за возможность спасения и прощения наших грехов. Но будет правильным соблюдать субординацию, как подчеркнул это сам Иисус: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного Бога.» (Марка 10:18) В армии принято уставом, что обратиться в присутствии старшего чином к военному, чин которого ниже можно только с разрешения высшего чином. Это и имел в виду Иисус когда учил учеников к кому нужно обращаться за прощением грехов «Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему Отцу, который втайне, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя Поэтому молитесь так: Наш Отец на небесах и прости нам наши долги, так как и мы простили наших должников. Если вы прощаете людям их проступки, то и ваш небесный Отец простит вас, а если вы не прощаете людям их проступков, то и ваш Отец не простит вам ваших проступков.» (Матфея 6:6-15).
Как в древности, человек просил Бога через священника, так и сегодня мы просим Бога Отца через нашего первосвященника Иисуса Христа. Ходатай за грехи имеет право доступа к Богу, а прощение даровать имеет право только Бог на основании ходатайства.

согласна согласна.. ваш пост так по СИшному звучит.. вы не оттуда случайно?
меня просто одно время смущало.может надо молится таки Христу-раз все так делают? Но так и не стала. Щас вообще не молюсь, у нас отношения с Богом как то не очень последние годы..

[Стиова]

Разве написано, что они делали добрые дела? Где такое?

В Матф.7:22 от их имени информировалось: "не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" То есть они делали то, что заповедано Богом.

[Стиова]

а может Он не берет тех,кто считает Иисуса архангелом или не берет тех,кто не верит,что Он был на 100 процентов Богом и на сто проц. человеком?
еще какие критерии придумаем?
я что то понмю- что "все делающие зло истребятся"
как и в откровении написано- там воры ,убийцы,ворожеи и прочие злодеи будут уничтожены. Ни слова про непонимании природы Бога,вылетания души, герменевтики и даже знания точного перевода слов и артиклей.

Просто чудо! А вот Иисус принял в Рай разбойника (!!!), который, страшно сказать! даже не исполнил ритуала водного крещения!!! А мы - читаем и - сочиняем, сочиняем....

Разве написано, что они делали добрые дела? Где такое?

В Матф.7:22 от их имени информировалось: "не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" То есть они делали то, что заповедано Богом

[Кадош]

На самом деле мне просто нужно выбрать:таких противоречий быть не может.
А выбор небольшой.
1. Если мой Бог никого не соблазняет, то Он испытывает.
2. Если мой Бог никого не испытывает, то Он соблазняет.
3. Если мой Бог изменяется, то Он может делать и то и другое в разное время и в разные обстоятельства.
4. И там и там разные Боги.
5.Ваш вариант

Я выбираю первый вариант. И ничего мне объяснять не нужно.

В четвертый раз повторяю - мы еще с Плч.3:37, 38 и Ис.45:7 не разобрались,а Вы лезете сюда, в стих, который никакого отношения к разбиравшейся теме не имеет.
Зачем?
Чтобы и здесь по вершкам проскочить и ничему не научиться?
И еще - это место не ясное, и обосновывать им свое неправильное понимание Ис.45:7 и Плач.3:37, 38 бесполезно.

Когда-ж до Вас дойдет...

[Стиова]

[QUOTE=nikolay1947;6456156 на основании веры конкретного человека, Бог безошибочно определит душу достойную спасения. Вера и только вера ведёт по пути спасения.[/QUOTE].


Да, именно так: основание для спасения - вера конкретного человека; а вот определяет, достойна ли она спасения, только Бог.

[QUOTE=nikolay1947;6456156 В чей адрес сказаны слова в Матфея 7:21-24. В этих стихах чётко и ясно сказано, у кого не было веры в Иисуса Христа.[/QUOTE]

Но почему же? "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали...?" Нет, вера в Иисуса у них была, причина Его неприятия была в другом.

[Шефифон]

В Матф.7:22 от их имени информировалось: "не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" То есть они делали то, что заповедано Богом

Причём тут добрые дела? Когда это Бог такое заповедывал?

[Leopold 2465]

В четвертый раз повторяю - мы еще с Плч.3:37, 38 и Ис.45:7 не разобрались,а Вы лезете сюда, в стих, который никакого отношения к разбиравшейся теме не имеет.
Зачем?
Чтобы и здесь по вершкам проскочить и ничему не научиться?
И еще - это место не ясное, и обосновывать им свое неправильное понимание Ис.45:7 и Плач.3:37, 38 бесполезно.

Когда-ж до Вас дойдет...

Ну если не разобрались и не ясно что-то, то разбирайтесь и учитесь.
А что там не ясно? Бог творит и мир и бедствия, как Потоп, например.

[Diogen]

Никто не дошёл. Разница в том, у кого какая надежда...

Евангелизо, если "никто не дошёл", то у Вас не Благой Вести.
Надежда - это то, что уже имеешь, и уверен, что будешь иметь в будущем.
Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их (Деян.16:19)

[Шефифон]

Евангелизо, если "никто не дошёл", то у Вас не Благой Вести.
Надежда - это то, что уже имеешь, и уверен, что будешь иметь в будущем.
Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их (Деян.16:19)

Мы спасены в надежде... А когда дойдём, тогда дойдём.

[Кадош]

Ну если не разобрались и не ясно что-то, то разбирайтесь и учитесь.

неудачная попытка прыгнуть в кусты...

А что там не ясно?

Ну, дуракам всегда абсолютно всё ясно.

Бог творит и мир и бедствия, как Потоп, например.

Да, это так...
Только написано то, что Он творит еще:

1) тьму,
2) зло.

Вам понятно?