Антропоморфизмы в Библии

[Leopold 2465]

Часто наблюдаю, что многие библейские понятия одними воспринимаются буквально, а другими - в некотором другом смысле.
В частности в Библии много антропоморфизмов по отношению к Богу, духу, душе, явлениям природы и др., которые, если воспринимать буквально, приводят к многим путаницам и даже лжеучениям.

Из словаря:
Антропоморфизм - уподоблениечеловеку, наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий и т. п

Примеры антропоморфизмов: мыщца Господня, зеница ока Его... В библии и деревья ликуют и разговаривают, и камни вопиют, и души мертвых мучаются вечно...


Хотелось бы в этой теме собрать как можно больше таких антропоморфизмов, и вообще поразмышлять о том, как их в Библии найти, определить.

[о. Павел]

Хотелось бы в этой теме собрать как можно больше таких антропоморфизмов, и вообще поразмышлять о том, как их в Библии найти, определить.

Всё определено Церковью, и само желание всё определить самому это опасное состояние, которое рано или поздно приведёт вас к ереси и духовной смерти.

[Leopold 2465]

Всё определено Церковью, и само желание всё определить самому это опасное состояние, которое рано или поздно приведёт вас к ереси и духовной смерти.

Я не писал, чтобы определять обязательно "самому": для этого мне не нужно было бы создавать и тему, правда?
А если Церковью, то у разных деноминаций и конфессий могут быть разные мнения. Но если Вы знаете общеупотребительные, с которыми все согласны, то где же Ваши антропоморфизмы, где эти определения Церкви? Буду рад Вашим примерам.

[Пломбир]

<sup>Исайя 40

22</sup> Он есть Тот, Который восседает над кругом земли,
и живущие на ней - как саранча пред Ним;
Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

[Игорь153]

Библия (Ветхий Завет) Иов, глава 26 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону. Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

[ДмитрийВладимир]

Из словаря:
Антропоморфизм - уподоблениечеловеку, наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий и т. п

Примеры антропоморфизмов: мыщца Господня, зеница ока Его... В библии и деревья ликуют и разговаривают, и камни вопиют, и души мертвых мучаются вечно...

Потому что мы люди, потому для нас человеческими понятиями и сопоставляется подобные явления.

• Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
  
• И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то́, что́ играют на свирели или на гуслях?
  
• И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
  
• Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
  
• Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
  
• Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

И религиозное мировоззрение для людей не верующих брехня собачья.

[Leopold 2465]

Потому что мы люди, потому для нас человеческими понятиями и сопоставляется подобные явления.

• Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
• И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то́, что́ играют на свирели или на гуслях?
• И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
• Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
• Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
• Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

И религиозное мировоззрение для людей не верующих брехня собачья.

Да, потому что мы люди. Но вопрос-то темы в другом: как определить где буквальное значение, а где антропоморфизм, и какие антропоморфизмы уже определены.
К примеру те же ЯРОСТЬ и ГНЕВ Божий. Нельзя под этим разуметь ничего человеческого, или это такие же чувства как и у человека? А это сказано, чтобы хоть как-то приблизить человека к пониманию Бога... Божье в символах и образах, сравнениях и аллегориях приблизительно переведено на человеческий язык, если можно так сказать.
Это как объяснить людям, которые никогда не видели, к примеру, самолета? Большая железная птица, к примеру, будет для них образным сравнением.

Или духи говорят что-то... разве у них есть язык, чтобы буквально говорить?

[Диез]

Хотелось бы в этой теме собрать как можно больше таких антропоморфизмов, и вообще поразмышлять о том, как их в Библии найти, определить.

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Бытие 3:1)

[ДмитрийВладимир]

Да, потому что мы люди. Но вопрос-то темы в другом: как определить где буквальное значение, а где антропоморфизм, и какие антропоморфизмы уже определены.
К примеру те же ЯРОСТЬ и ГНЕВ Божий. Нельзя под этим разуметь ничего человеческого, или это такие же чувства как и у человека? А это сказано, чтобы хоть как-то приблизить человека к пониманию Бога... Божье в символах и образах, сравнениях и аллегориях приблизительно переведено на человеческий язык, если можно так сказать.
Это как объяснить людям, которые никогда не видели, к примеру, самолета? Большая железная птица, к примеру, будет для них образным сравнением.

Или духи говорят что-то... разве у них есть язык, чтобы буквально говорить?

Относительно конкретных слов в тексте как ярость или гнев надо конкретно смотреть слово в еврейском тексте или греческом потому что бывает слово одно, а переводе применяются слова разные, а бывает наоборот в еврейском тексте слова разные а в переводе одним словом переводится. Это от качества перевода зависит. И в переводе всего не передать, потому что одно слово еврейское часто несколько значений имеет, и оно напоминает и о других явлениях. Понимание зависит от глубины познаний религиозного мировоззрения.

Духовым языком можно назвать то что мы понимаем без слов.

Например звезда ни чего нам не может сказать и показать но по её движению мы можем что то понять, подобное можно сказать о всех других живых и не живых объектах.

[shlahani]

К примеру те же ЯРОСТЬ и ГНЕВ Божий. Нельзя под этим разуметь ничего человеческого, или это такие же чувства как и у человека? А это сказано, чтобы хоть как-то приблизить человека к пониманию Бога...

Leopold 2465, мне кажется, что Ваши определения и термины в начале темы не совсем совершенны. Вы ввели слово "антропоморфизм" т.е. "уподобление человеку", но забыли упомянуть главного человека в библии - Иисуса Христа.
Если Бог и уподобляется человеку, проявляя антропоморфизм, то это человек Иисус Христос. Видевший Иисуса видел и небесного отца.
Перейдём, тем не менее, к конкретике Вашей, а именно к ярости и гневу Божьему. Мне сразу вспомнились стихи из пророка Исайи, вот эти:

¹ Дух Господа Бога на Мне,
ибо Господь помазал Меня
благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение
и узникам открытие темницы,
² проповедовать лето Господне благоприятное
и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
³ возвестить сетующим на Сионе,
что им вместо пепла дастся украшение,
вместо плача елей радости,
вместо унылого духа славная одежда,
и назовут их сильными правдою,
насаждением Господа во славу Его.
Ис.61

Мы не иудеи с Вами, чтобы заниматься одним лишь Ветхим заветом, не так ли?
Поэтому давайте перейдём к Новому завету и перечитаем вот какую историю с Иисусом:

¹⁶ И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. ¹⁷ Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
¹⁸ "Дух Господень на Мне;
ибо Он помазал Меня
благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение,
слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
¹⁹ проповедовать лето Господне благоприятное".
²⁰ И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
Лук.4

Как видите, вопрос о ярости и гневе и мщении Иисус закрыл буквально: закрыв книгу как раз перед этим самым Вашим антропоморфизмом.

[Leopold 2465]

Leopold 2465, мне кажется, что Ваши определения и термины в начале темы не совсем совершенны. Вы ввели слово "антропоморфизм" т.е. "уподобление человеку", но забыли упомянуть главного человека в библии - Иисуса Христа.
Если Бог и уподобляется человеку, проявляя антропоморфизм, то это человек Иисус Христос. Видевший Иисуса видел и небесного отца.

Да, и думаю, что это(Видевший Меня видел Отца) является именно расширенным антропоморфизмом, при этом и самым совершенным.
Только не я ввел это понятие...

Перейдём, тем не менее, к конкретике Вашей, а именно к ярости и гневу Божьему. Мне сразу вспомнились стихи из пророка Исайи, вот эти:



Мы не иудеи с Вами, чтобы заниматься одним лишь Ветхим заветом, не так ли?
Поэтому давайте перейдём к Новому завету и перечитаем вот какую историю с Иисусом:

¹⁶ И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. ¹⁷ Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
¹⁸ "Дух Господень на Мне;
ибо Он помазал Меня
благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение,
слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
¹⁹ проповедовать лето Господне благоприятное".
²⁰ И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
Лук.4

Как видите, вопрос о ярости и гневе и мщении Иисус закрыл буквально: закрыв книгу как раз перед этим самым Вашим антропоморфизмом.

Мне не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать. Вы можете как-то другими словами объяснить?

[shlahani]

Мне не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать. Вы можете как-то другими словами объяснить?

Ну, Вы поставили вопрос так:

К примеру те же ЯРОСТЬ и ГНЕВ Божий. Нельзя под этим разуметь ничего человеческого, или это такие же чувства как и у человека? А это сказано, чтобы хоть как-то приблизить человека к пониманию Бога...

Вы засвидетельствовали этим словами, что видите Бога отдельно, и человека - отдельно.
Это типичное иудейское мировоззрение. Эллины тоже так видели мир, да и все религии до христианства разделяли богов и человеков.
Поэтому я Вам напомнил, на каком форуме мы с Вами беседуем:

Leopold 2465, мне кажется, что Ваши определения и термины в начале темы не совсем совершенны. Вы ввели слово "антропоморфизм" т.е. "уподобление человеку", но забыли упомянуть главного человека в библии - Иисуса Христа.
Если Бог и уподобляется человеку, проявляя антропоморфизм, то это человек Иисус Христос. Видевший Иисуса видел и небесного отца.
Перейдём, тем не менее, к конкретике Вашей, а именно к ярости и гневу Божьему. Мне сразу вспомнились стихи из пророка Исайи, вот эти:

¹ Дух Господа Бога на Мне,
ибо Господь помазал Меня
благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение
и узникам открытие темницы,
² проповедовать лето Господне благоприятное
и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
³ возвестить сетующим на Сионе,
что им вместо пепла дастся украшение,
вместо плача елей радости,
вместо унылого духа славная одежда,
и назовут их сильными правдою,
насаждением Господа во славу Его.
Ис.61

Мы не иудеи с Вами, чтобы заниматься одним лишь Ветхим заветом, не так ли?
Поэтому давайте перейдём к Новому завету и перечитаем вот какую историю с Иисусом:

¹⁶ И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. ¹⁷ Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
¹⁸ "Дух Господень на Мне;
ибо Он помазал Меня
благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение,
слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
¹⁹ проповедовать лето Господне благоприятное".
²⁰ И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
Лук.4

Как видите, вопрос о ярости и гневе и мщении Иисус закрыл буквально: закрыв книгу как раз перед этим самым Вашим антропоморфизмом.

[грешник]

Часто наблюдаю, что многие библейские понятия одними воспринимаются буквально, а другими - в некотором другом смысле.
В частности в Библии много антропоморфизмов по отношению к Богу, духу, душе, явлениям природы и др., которые, если воспринимать буквально, приводят к многим путаницам и даже лжеучениям.

Из словаря:
Антропоморфизм - уподоблениечеловеку, наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий и т. п

Примеры антропоморфизмов: мыщца Господня, зеница ока Его... В библии и деревья ликуют и разговаривают, и камни вопиют, и души мертвых мучаются вечно...


Хотелось бы в этой теме собрать как можно больше таких антропоморфизмов, и вообще поразмышлять о том, как их в Библии найти, определить.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог...И сказал змей жене: - вот говорящий змей

[Leopold 2465]

Ну, Вы поставили вопрос так:

Вы засвидетельствовали этим словами, что видите Бога отдельно, и человека - отдельно.
Это типичное иудейское мировоззрение. Эллины тоже так видели мир, да и все религии до христианства разделяли богов и человеков.
Поэтому я Вам напомнил, на каком форуме мы с Вами беседуем:

И какое же у Вас мировоззрение относительно библейских аллегорий? Могут быть материальные аллегории?

Вот если я покажу Вам, например, свою фотографию, то можно сказать, что, если Вы видели мою фотографию, то видели и меня?
И моя фотография и я существуют отдельно, или как-то по-другому, не по-иудейскому, а по христианскому мировоззрению?

- - - Добавлено - - -

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог...И сказал змей жене: - вот говорящий змей

А "змей был ХИТРЕЕ"? Это можно тоже считать уподоблением человеку?

[грешник]

А "змей был ХИТРЕЕ"? Это можно тоже считать уподоблением человеку?

Это слово"хитрее" в тексте на древнееврейском (עָרוּם(6175 означает не только хитрый,коварный ,но и разумный , рассудительный...поэтому это можно читать как-змей был разумней всех существ полевых.. мы знаем что змей этот был -"зверем полевым" ,но Бог(Элохим) в 6 день сделал- зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.-и не делал "зверей полевых" , зверей полевых создает /формирует (ваяет ,лепит) только Яхве Элохим уже после того как формирует человека ...да именно лепит ...в переводе на русский этого не видно потому что везде применяется слово -"создал" или "сотворил" что для нас практически означает одно и тоже,а в тексте на древнееврейском в описании создания земли применяется 3 различных слова : (1254) ברא -означает творит /создавать...(6213) עשה -делать ...и самое интересное слово (3335) יצר -которые означает- формировать , лепить, ваять ...
вообще интересно что в четвертый день Элохим делают (6213)- светила великие...на 5 день -сотворяет(1254) рыб,водных животных и птиц...а на 6 день-делает (6213)-зверей земных и сотворяет (1254)-мужчину и женщину...
Так вот Адама и зверей полевых Яхве Элохим формирует (3335)в саду Эдемском то есть уже после того как Элохим создали землю и ее растительный и животный мир...

.