Помогите разобраться.

[ДмитрийВладимир]

• Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
• и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.
• Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

Иисус говорит что нужно что бы быть свободным, но они говорят что не нуждаются в этом.

• Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
• Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.

Иисус объясняет им что грех это рабская зависимость, и таких выпроводят из дома как рабов. И не получат наследства как сыны. Потому что дом сынам наследникам достанется, а не рабам.

И они не сыны а рабы но хотели завладеть наследством убив сына наследника.

Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеемнаследством его.

Но Иисус то говорит что рабам не достанется наследства, призывает их образумиться. И быть свободными сынами, а не рабами греха.

- - - Добавлено - - -

Обьясняю еще раз.

Вы запамятовали что это вы просите помощь разобраться.

[Ksenos]

=ДмитрийВладимир;6393599]


Иисус объясняет им что грех это рабская зависимость, и таких выпроводят из дома как рабов. И не получат наследства как сыны. Потому что дом сынам наследникам достанется, а не рабам.

И они не сыны а рабы но хотели завладеть наследством убив сына наследника.



Но Иисус то говорит что рабам не достанется наследства, призывает их образумиться. И быть свободными сынами, а не рабами греха.

Здесь, в сихе 34 говорится о рабах именно греха. Следующий стих 35 просто по умолчанию продолжает эту же мысль.

[Фонфан]

Да чего Вы паритесь?....Раб греха возвращается в прах, а Дух идёт в вечность...к Отцу....он не раб, ОН Сын...и естественно...не грешит...)

[Ksenos]

Да чего Вы паритесь?....Раб греха возвращается в прах, а Дух идёт в вечность...к Отцу....он не раб, ОН Сын...и естественно...не грешит...)

Ой ! Как мило!

- - - Добавлено - - -

Да чего Вы паритесь?....Раб греха возвращается в прах, а Дух идёт в вечность...к Отцу....он не раб, ОН Сын...и естественно...не грешит...)

Как раз наоборот. Раб греха еще может быть освобожден, в вот сын нет..

[Фонфан]

Как раз наоборот. Раб греха еще может быть освобожден, в вот сын нет..

Ничего не наоборот....Освободиться возможно только ЗДЕСЬ (до смерти назовём так)....и если здесь не разобраться, что из себя представляет грех, не познать являешься рабом греха или нет, то душа согрешающая....умирает....а Дух отходит к Отцу...и если "не успеете" стать рабом праведности (душу свою спасти)....то Сыном никогда и не быть уже....Всё же просто...)

[Ksenos]

Ничего не наоборот....Освободиться возможно только ЗДЕСЬ (до смерти назовём так)....и если здесь не разобраться, что из себя представляет грех, не познать являешься рабом греха или нет, то душа согрешающая....умирает....а Дух отходит к Отцу...и если "не успеете" стать рабом праведности....то Сыном никогда и не быть уже....Всё же просто...)

Да я ж имел ввиду текст Ин 8:34-35. Впрочем, ладно. Устал я уже удерживать ваших скакунов.

[ДмитрийВладимир]

Здесь, в сихе 34 говорится о рабах именно греха. Следующий стих 35 просто по умолчанию продолжает эту же мысль.

И быть свободными сынами, а не рабами греха.

Кстати евреи то которым Иисус говорил лучше вас понимали что сыны свободные, а рабы зависимые. Они только не хотели признавать себя рабами, что бы не быть учениками Христовыми.

[Ksenos]

И быть свободными сынами, а не рабами греха.

Кстати евреи то которым Иисус говорил лучше вас понимали что сыны свободные, а рабы зависимые. Они только не хотели признавать себя рабами.

Извините, конечно, но вопрос с грамматикой и синтаксисом Вам явно надо подтянуть.

И с логикой особенно.

[БЕРЕГИНЯ]

Извините, конечно, но вопрос с граматикой и синтаксисом Вам явно надо подтянуть.

с грамматикой, Вы имели в виду? )

[Ksenos]

с грамматикой, Вы имели в виду? )

Да. Спасибо. Исправил.

[БЕРЕГИНЯ]

Да я ж имел ввиду текст Ин 8:34-35. ..

точка с запятой в стихе 35 отделяет предложения, которые так и называются"независимые предложения", они являются и сложными предложениями.
Следовательно,в предложении до точки с запятой- смысл о рабе греха. Затем, противопоставление идет сынам, пребывающих вовек.
Такой вариант ответа Вас тоже не устраивает?)

[Ksenos]

точка с запятой в стихе 35 отделяет предложения, которые так и называются"независимые предложения", они являются и сложными предложениями.
Следовательно,в предложении до точки с запятой- смысл о рабе греха. Затем, противопоставление идет сынам, пребывающих вовек.
Такой вариант ответа Вас тоже не устраивает?)

Нет. Не устраивает. Натянуто. Да и к тому же в греческом того времени не было ни запятых ни точек.

Самый более менее озадачивающий меня ответ был пока дан только Лукой. Я думаю над ним.

[ДмитрийВладимир]

Извините, конечно, но вопрос с грамматикой и синтаксисом Вам явно надо подтянуть.

И с логикой особенно.

Сыны свободные, рабы зависимые. Логично, синтаксично, грамматично, особенно подтянуто, явно, конечно.

Иисус говорит будьте свободными, а они говорят мы не рабы рабы не мы, зачем быть учениками Христовым когда они сыны Аврввма.

А Иисус им говорит

• Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
  
• Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

[ДмитрийВладимир]

Извините, конечно, но вопрос с грамматикой и синтаксисом Вам явно надо подтянуть.

И с логикой особенно.

То бишь оценочку моих религиозных познаний хотите дать, с вашей кафедры.

Там кстати устная речь и тобишь в речи нет заглавных букв.

• но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
• итак, если сын освободит вас, то истинно свободны будете.
  
  Какого сына вы записали в грешники?

[Квинт]

... акс напомнил мне лермонтовского Печорина, который говаривал о себе: "У меня врожденная страсть противоречить" ...
подобные люди могут быть правы (или НЕ правы), быть гениальными (или с отклонениями в психике), НО!..
логического притивуречия тут нет (иначе никакие споры были б НЕвозможны)
логическое же противуречие допускается тогда, когда однем и тем же человеком (в нашем случАе аксом) два взаимоисключающих высказывания принимаются за истинные
от сель и каша у него во голове ...