Помогите разобраться.

[грешник]

Это как ? .....

Всё дело в том : что есть ВЕРА, которая избавляет нас от НЕВЕРИЯ ?
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными...истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."
Вера есть познание Истины ? ...
.

Вы правильно все говорили...Все очень просто.. познание истины означает что вы стали как Боги в познании добра и зла ... как когда-то Адам с женщиной своей случайно отведав с дерева познания добра и зла тоже стали как Боги...познав добро и зло мы начнем видит истинную картину мира ...без искажений ...каждый из нас без всяких подсказок и наставлений увидит смысл своего существования и путь к бессмертию ...
Вера которая появляется после познания Истины избавляет нас не только от неверия но и от греха..ибо грех есть порождение нашего разума...
Главная цель любого верующего стать Богом...

[Ружана]

только прикосновением к истине человек и прикасается к вечности

По касательной, стало быть?
Ну-ну.

[ДмитрийВладимир]

1. А зачем Бог материю-то создал (да ещё и приговаривал, что, мол, "хорошо") и материального человека, если в конце концов опять - только "ангелы"?
2. Кстати, "ангел" значит "посланник", так? Куда и к кому Бог их будет в "вечности" посылать?
3. А с "небом"-то что? Написано же, что "небо прейдёт", а где же ангелы/бывшие люди летать/висеть/пребывать будут?

[/FONT]

Весь материальный мир можно плотью назвать, и сам человек из персти земной состоит, и это Божья нива, и задача человека, возделывание плоти. Нива выращивания сынов Богу, наделённых всей полнотой свободы, потому как ангелы служебные духи, потому человек превосходнее ангелов. А падшие ангелы отличаются от Ангелов Божьих непослушностью, и этим морочат голову и человеку. Но если человек воспринимает от падших ангелов непослушание, то рабом становится лишая себя наследия уготованного Богом для человека при сотворении.

- - - Добавлено - - -

По касательной, стало быть?
Ну-ну.

Ну так входите, окунайтесь с головой.

[nikolay1947]

Странный текст. Так как он есть, он не поддается у меня никакому логическому осмыслению. Смотрите сами.

Небольшое вступление.Если действительно хотите разобраться, то возьмите за правило. Прежде чем разбирать стих, внимательно прочитайте главу, в которой находится обсуждаемый стих. При этом у каждого из нас есть своё субъективное мнение, на время его забудьте и вникайте так как будто первый раз читаете данный стих.

В чём смысл, суть Иоанна 8 глава? Суть состоит в том, что Иисус принёс свет в этот мир. Это значит, до Иисуса Христа в мире была тьма. Я принес свободу. Значит, до Иисуса Христа человек был не свободным. Если человек не свободен он раб того кто ограничивает его свободу. Что ограничивало свободу до Иисуса Христа? грех, который выявлялся законом.

[nikolay1947]

Странный текст

Однако все это нисколько не говорит, что предыдущая логика 34 и 35 стихов ложна. Просто все это построение в Ин выявляет серьезное подозрение в искусственности, в редактировании иудеохристианами прототекста евангелия Ин. Здесь просто обнаруживается неудачная попытка редакции прототекста, в результате чего мы и имеем такой странный текст, странность которого мы легко не замечаем из-за бессознательного пред ним благоговения и почтения.

Впрочем это только моя лично версия. Хотелось бы прояснить ситуацию с этим текстом и обрести адекватное обьяснение ему. Очень приветствую здравую критику.

На основании вступления попробую помочь вам разобраться. Иисус говорит Иудеям, вы от низших я от высших. От низших, это тот, кто принадлежит миру познания добра и зла и участь ВСЕХ смерть от греха. От высших, тот кто не принадлежащий этом миру, то есть живущий небесным.

Далее Иисус говорит, « кто последуете за Мной, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.» это значит, кто уверует и пребудет в слове Христа, то станет свободным. От чего свободным? от греха. Свободный- тот кто принимает самостоятельное решение. Иудеи не понимают о какой свободе говорит Иисус.
Не может человек находящийся под законом быть свободным. Потому что не волен в принятии решения, за него это делает закон. Вывод Ин 8:34 «Истинно истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.» не принявший за основу веры учение Христа человек продолжает быть рабом греха.

35 Но раб не пребывает в доме вовек; сын пребывает вовек.» что является домом для раба греха? Мир познания добра и зла в котором живём. До Иисуса Христа все находящиеся в этом доме были рабами грех. Человек- раб греха в этом мире- доме не живёт вечно и рано или поздно придёт смерть и покинет этот дом.

Но сын пребывает вовек в этом доме. Потому что без греха и будет жить в этом доме вовек. Он не от мира сего и не принадлежит этому миру. Ему не надо никуда уходить из мира созданного Богом. Если Сын свободен, то и нас может освободить из рабство греха и вместе с Сыном Человеческим будем пребывать вовек, на свободной земле.

.

[Ksenos]

Дубль 2

''Всякий, делающий грех, есть раб греха''. Кто господин этого раба? Грех. Грех по отношению к своему рабу является господином. Но это не самое худшее состояние. Гораздо хуже быть сыном этого господина. Если ты раб греха, то тебя еще можно спасти, ибо рабство оно насильно. Раб делает не то, что хотел бы он сам, а то, что хочет его господин. Но если ты сын греха, то тебе делать грех естесственно и желанно по природе, ибо грех твой отец, твоя природа. ''вы дети дьявола''. Спасти детей греха невозможно, в отличие от рабов греха. Рабов можно освободить, выкупить, вернуть из дома греха в родной дом. А вот сынов греха нет. Они пребывает в своем доме всегда. Они уже у себя дома. В данном контексте этими сынами греха, детьми дьявола являлись оппоненты Иисуса. ''Ваш отец дьявол''. Они отнюдь не рабы греха, ибо в таком случае их можно было бы спасти. Но они дети дьявола, они не из овец Его, ибо не знают голоса его.

[Просто чел]

Дубль 2
''Всякий, делающий грех, есть раб греха''. Кто господин этого раба? Грех. Грех по отношению к своему рабу является господином. Но это не самое худшее состояние. Гораздо хуже быть сыном этого господина. Если ты раб греха, то тебя еще можно спасти, ибо рабство оно насильно. Раб делает не то, что хотел бы он сам, а то, что хочет его господин. Но если ты сын греха, то тебе делать грех естесственно и желанно по природе, ибо грех твой отец, твоя природа. ''вы дети дьявола''. Спасти детей греха невозможно, в отличие от рабов греха. Рабов можно освободить, выкупить, вернуть из дома греха в родной дом. А вот сынов греха нет. Они пребывает в своем доме всегда. Они уже у себя дома. В данном контексте этими сынами греха, детьми дьявола являлись оппоненты Иисуса. ''Ваш отец дьявол''. Они отнюдь не рабы греха, ибо в таком случае их можно было бы спасти. Но они дети дьявола, они не из овец Его, ибо не знают голоса его.

Достаточно странное учение Вы вывели. Сыны диавола не так безнадёжны. У каждого есть возможность покаяния и перемены. Но сыны диавола остаются таковыми, если они не хотят меняться. И они были, есть, и будут всегда. До тех пор, пока человек не хочет меняться к Добру - он в стане сыновей диавола. И может оказаться там вечно. :-(
Иисус не учил о предопределении человека к добру и злу, но учил о возможности перемены каждого на индивидуальном уровне. Иначе - не было бы смысла ходить и учить, ибо "весь мир итак лежит во зле". Толку, в таком случае вообще применять какие-то усилия, если всё "предопределено"?

[Квинт]

До совершеннолетия дети в подчинении родителей находятся, чем мало отличаются от рабов

мене иногда спрашивают:

... - Квинт, как долго простирается власть родителей над детьми?..

и я отвечаю:

До смерти. Родителей или детей. Или до их женитьбы (если это мальчик) или замужества (ежели девица) ...

[ДмитрийВладимир]

мене иногда спрашивают:

... - Квинт, как долго простирается власть родителей над детьми?..

и я отвечаю:

До смерти. Родителей или детей. Или до их женитьбы (если это мальчик) или замужества (ежели девица) ...

Пока в наследство не вступит.
Для человека наследство материальное, для Сына Божьего наследство не материальное, нетленное, вечное, то есть до тех пор пока в плоти человеческой находился, то и не имел всей полноты небесных-духовных Отцовских качеств. И в воплощении вочеловечения восстановил путь вознёсения человечества, к уготованному от начала творения наследия Райского-Небесного-духовного-нетленного-вечного, которого человечество лишилось грехопадением.

Ангелы ни когда наследниками не будут, потому что они суть слуги, единственное что неверным слугам и места не найдётся на Небесах, что для них станет смертью и второй смертью людей которые ими увлечены, полное лишение суверенитета, полное безволие, или опустошение опустошителей, банкротство. Собственно даже Ад постигнет опустошение и банкротство что не в состоянии будет удерживать души потерявшие волю, а эти души хоть и потеряют суверенитет но уподобятся ангелам войдя во владения Святых, станут их приданным от Бога.

Собственно от того что ангелы суть строительный материал тела, а человек сотворён Богом быть главой, а относительно друг друга членами где глава Христос, а Бог ум. А Дух Святой суть инициатива исходящая от Бога Отца.

[ДмитрийВладимир]

Ангелы-слуги-духи имеют власть над человеком-сыном-наследником пока он в земной плоти находится, то есть земная жизнь для человека суть детство и юность, ясли, детский сад и школа. А по отшествии в мир иной всё меняется, и ангелы вступают в подчинение главе-человеку. Что и значит Многие же будут первые последними, и последние первыми.

[ДмитрийВладимир]

Относительно же слов Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.

Под домом можно понимать главу. Ангелы-слуги имеют власть-влияние над человеком находясь в его главе, уме человека. Но по смерти человека они уже не вмешиваются в его решения, но находятся в подчинении. То есть не вечно они вмешиваются в решения главы дома, а человек тем и отличается от ангелов что бы стань наследником и главой дома. Если конечно человек не увлёкся непослушными слугами и не уподобился падшим ангелам.

И человек увлечённый непослушными рабами растрачивает своё наследство, как блудный сын, что становится смертью, банкротством. А если одумается и переменит своё мышление, то есть покается то и возвращается к жизни в объятия Отца Небесного.

[Watchman]

"и познаете истину, и истина сделает вас свободными...истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."
Познав истину человек перестает считает свои действия греховными, а значит освобождается от греха

Это самый лучший комментарий в этой теме. Он сделал мой день, порадовав так, как давно уже не радовался.)
Лука тоже хорошо объяснил - и разжевал для самого младенческого уровня читателя, которых, к сожалению, много.

Но у "грешника" здесь - это комментарий для тех, кто уже МЫСЛИТ по Духу, а не просто говорит, что якобы по Духу живёт.

Именно - человек перестаёт считать свои действия греховными, потому что уже любит и знает Отца, и, соответственно, не нуждается в законах и правилах, которые будут его обвинять. Он уже сам таков, что нечистые мысли просто не могут к нему прилипнуть, а в целом - даже появиться у него. А даже если и оступается, то только по внутренним своим критериям, при этом зная, что Сам Отец не будет его обвинять, потому что в любви нет обвинения.

Жаль, что никто не оценил этой простой и невероятно меткой фразы "грешника".
Думаю, что ник "грешник" - это что-то типа отношения окружающих к автору - ввиду невмещаемости его мышления для окружающих. Не ставлю вровень с Иисусом (для тех, кто претыкается), но ведь Иисуса тоже всякие "праведники" считали именно "грешником".)))

Насчёт твоей последней мысли о цели верующего, то вижу её несколько иначе - это, скорее, цель просто всегда быть с Отцом. С тем, кого любишь, и с кем хорошо быть и тебе, и ему.

Ведь чтобы быть с Отцом, не обязательно быть Богом. Нужно стать личностью точно "по образу и подобию Его", богоподобным. Что возможно только тогда, когда приобрёл мышление, подобное мышлению Его сына - с любовью к Отцу и ко всему Его творению.

[proxrista]

Вы правильно все говорили...Все очень просто.. познание истины означает что вы стали как Боги в познании добра и зла ... как когда-то Адам с женщиной своей случайно отведав с дерева познания добра и зла тоже стали как Боги...познав добро и зло мы начнем видит истинную картину мира ...без искажений ...каждый из нас без всяких подсказок и наставлений увидит смысл своего существования и путь к бессмертию ...
Вера которая появляется после познания Истины избавляет нас не только от неверия но и от греха..ибо грех есть порождение нашего разума...
Главная цель любого верующего стать Богом...

- Познание истины - изначально - есть очищение от грехов своих...

- - - Добавлено - - -

Дубль 2

''Всякий, делающий грех, есть раб греха''. Кто господин этого раба? Грех. Грех по отношению к своему рабу является господином. Но это не самое худшее состояние. Гораздо хуже быть сыном этого господина. Если ты раб греха, то тебя еще можно спасти, ибо рабство оно насильно. Раб делает не то, что хотел бы он сам, а то, что хочет его господин. Но если ты сын греха, то тебе делать грех естесственно и желанно по природе, ибо грех твой отец, твоя природа. ''вы дети дьявола''. Спасти детей греха невозможно, в отличие от рабов греха. Рабов можно освободить, выкупить, вернуть из дома греха в родной дом. А вот сынов греха нет. Они пребывает в своем доме всегда. Они уже у себя дома. В данном контексте этими сынами греха, детьми дьявола являлись оппоненты Иисуса. ''Ваш отец дьявол''. Они отнюдь не рабы греха, ибо в таком случае их можно было бы спасти. Но они дети дьявола, они не из овец Его, ибо не знают голоса его.

- Вот вы берете и подменяете написанное Слово Божие Нового Завета - и еще и подаете это так уверенно - как знающий - а на самом - то деле неразумеющий еще ничего. Факт.

[Sleep]

Исходя из 34 стиха становится понятно, что этот дом есть дом греха, или иначе, мир сей. Об этом доме есть достаточно и в притчах Иисуса у синопттков.

Но ведь никто не пребывает в мире сем вечно. Как его не назови - рабом ли, сыном ли. А в тексте сказано, что сын пребывает вечно.

Ваша логическая связка возможна, если брать только 2 стиха, но она не единственно возможная. В реальности люди, используя образные сравнения, далеко не всегда обеспечивают глубокие многоплановые аналогии между образом и тем, что образ описывает.

Так если Иисус говорит, что "день тот придет как вор, когда не ждут" - из этого следует, что день придет внезапно, но не следует, что день придет незаметно, или что день - это что-то греховное и противозаконное.
Так и здесь. Используется аналогия раб-сын исключительно, чтобы подчеркнуть временный характер первого и вечность второго, и ничего больше.

Смысл проповеди:
Дом - это дом Отца. Иудеи - избранные Божьи, но пребывают во грехе, поэтому они не будут в доме Отца пребывать вечно, хотя сейчас предстоят перед Ним в Храме. О суде, о "дом ваш сделается пуст" - говорят все евангелия. Напротив, дети Отца (новый народ Иисуса) свободны от греха и будут вечно пребывать в доме Отца.
Эта мысль согласуется как с текущим контекстом, так и созвучна другим подобным местам в евангелиях, развивающим ту же тему.

[proxrista]

Благоштампие детектед.

Какую "истину"? В каком смысле - "познаете"?
От чего свободными? Для чего свободными?

- Так что за истина произошла чрез Иисуса Христа - которая и познается в Новом Завете - и от чего прежде всего освобождает человека Сын - вот кроме как от греха в покаянии во имя Иисуса Христа?
Какие условия - для вас лично - чтобы вы лично вошли в Царство Божие? Задайтесь этим вопросом - возьмите в руки Новый Завет - и подчеркните - все ограничения - которые на вашем пути - чтобы войти в Царство Божие.

- - - Добавлено - - -

А я думаю, что Господь давал понять апостолам, что Дух "которого Он пошлет от Отца" есть Его собственный Дух. И таким образом намечал будущее троическое богословие в дальнейшем раскрытое отцами Каппадокийцами, в котором единое Существо (в смысле единого объекта поклонения) раскрывает Себя именно в Лицах: Отца, Сына и Св. Духа.

- Скажите - а Апостол Павел - Савл - увидел Иисуса Христа? А Иоанн - как написал Откровение?

- - - Добавлено - - -

1.
На мой вкус, неработающие конструкции.
С какой стати делающий грех - "раб" греха? Может, он "друг" греху или "временный попутчик"?
И сыновство - с какой стати "свободно"-то? "Родителей не выбирают", никакой тут свободы нет, родиться тебе, от них зачавшись, или не родиться.

Вообще если сравнивать рабов и сынов насчёт времени пребывания "в доме", то вот раб-то, если не помрёт молодым, всю жизнь "в доме" будет.
А сыновья, по идее, должны отделиться, своими домами обзавестись.

2.
Подобных устаревших, неработающих конструкций в Библии немало.
(Я не уверена, что некоторые из них ваще когда-либо были "рабочими").

- А не надо "вашего вкуса" в Слове Бога - Которое осуществляется вашей же верою - в вашей жизни. Слово Божие - истина происходящего с вами ныне - и в том и в другом случае - раб ли вы греха или раб праведности - все по истине Слова Божия происходящей - и происходит с вами.
Апостолы Христовые говорили о себе - что они преподают Слово Божие неповрежденное - вот как семя неповрежденным должно быть - чтобы взошло и чтобы из семени возрос именно тот плод - для которого это семя изначально Богом и было предназначено.
А теперь и представьте - что вы в вашем огороде насадили семена сорняков или семена поврежденные - то есть - если говорить прямо - вы посеяли в сердце свое не Слово Бога неповрежденное - а слово сатаны или человека плоти - или вы размышляете над поврежденным Словом Бога - искаженным и неполным - по теме изложения, - что с вами будет при этом - вот как и с вашим огородом? Будет ли у вас урожай - согласно семени Слова Божия? Нет же?


- Иисус прямо сказал - делающий грех - есть раб греха. Точка. Что тут написано? Здесь написано - что делающий грех это действие - а раб греха - это причина этого действия. Все это соединено Христом в одно предложение. И соединено не просо так - а так происходит по истине происходящего - на самом - то деле - независимо от того, что вы думаете по этому поводу. И если вы перестанете сие отрицать - то вы и увидите само явление - причину этого явления - и что надо сделать - чтобы не было этого явления. То есть, все определения в постулатах Слова Божия даны не просто так - а для разъяснения - не можете вы убрать хоть нечто - ибо тогда будете уходить в сторону - и как результат этого - не будете иметь верного понимания - что и как и почему и что со всем этом делать.
То есть, вы если делаете грех - то вы есть раб этого греха - в этот момент времени - связано все это воедино - взаимно.
То есть, вам надо - не уходить в фантазиях своих - от дословно написанного - а размышлять надо дословно написанным - чтобы уразуметь - что вам хочет сказать Бог - что вам Бог говорит по этой теме и этому вопросу. А все вопросы - по разным местам - связаны между собой - воедино - единой логикой - к разумению - и когда вы соберете этот узор - по кусочкам - пред вами и предстанет полная картина происходящего. А если вы один из пазлов уберете - то и картина будет не полной - и вы где - то чего - то и не познаете. А ошибки дороги в Новом Завета - вот условие всего этого -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите, это и есть одно из условий - чтобы вы были живы в Царстве Божием. Вот о таких условиях - однозначных в Слове Бога - и идет речь - что описываются вроде бы разные действия при этом - но все эти действия связаны между собой взаимно - и есть звенья одной цепи - обязательные звенья.


- Если вы будете учиться в Слове Бога верно - то вы и противоядие Слова Божия против греха будете применять верно - жало же смерти грех, - ибо сила греха над человеком - нет большей силы - но и эта сила побеждается другой силой - силой - которая заключена в Духе Христовом, но и не только - есть еще и Слово веры. То есть, для того чтобы вы смогли освободиться от греха - то вы и должны применять те методы - которые действенны в этой борьбе - а не свои доморощенные - которые не имеют никакого значения для этого.
Слово Бога Нового Завета - неповрежденное - и раскрывает это тему - что при этом происходит - и наставляет - как это делается - как это делать. Потому и названо - учение Иисуса Христа - учение Отца Нового Завета - то есть, учение учит - Бог научает в Новом Завете чрез Слово Свое - как истина происходящего.
Что надо для того - чтобы научиться чему - либо по учебнику?
Надо читать и учить и размышлять и решать задачи - исполнять - по учебнику - ни влево - ни в право. Ведь так?