Помогите разобраться.

[Евлампия]

В Библии много чего не поддается осмыслению. Например слова Христа: "ныне не увидите Меня, и ныне увидите Меня".

Ну вообще-то в Ин. 16:16 написано: "Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу". Опять обращаясь к вопросу о Своем удалении к Отцу, которое так пугало апостолов, Христос в утешение им говорит, что скоро они снова Его увидят, потому что Он идет к Отцу. Как в Ин. 14:18-19 здесь говорится о явлении Господа апостолам по воскресении.

[Брянский волк]

Ну вообще-то в Ин. 16:16 написано: "Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу". Опять обращаясь к вопросу о Своем удалении к Отцу, которое так пугало апостолов, Христос в утешение им говорит, что скоро они снова Его увидят, потому что Он идет к Отцу. Как в Ин. 14:18-19 здесь говорится о явлении Господа апостолам по воскресении.

А я думаю, что Господь давал понять апостолам, что Дух "которого Он пошлет от Отца" есть Его собственный Дух. И таким образом намечал будущее троическое богословие в дальнейшем раскрытое отцами Каппадокийцами, в котором единое Существо (в смысле единого объекта поклонения) раскрывает Себя именно в Лицах: Отца, Сына и Св. Духа.

[Евлампия]

А я думаю, что Господь давал понять апостолам, что Дух "которого Он пошлет от Отца" есть Его собственный Дух. И таким образом намечал будущее троическое богословие в дальнейшем раскрытое отцами Каппадокийцами, в котором единое Существо (в смысле единого объекта поклонения) раскрывает Себя именно в Лицах: Отца, Сына и Св. Духа.

Ну и уже хорошо, что мы с вами об этом думаем.

[Брянский волк]

Ну и уже хорошо, что мы с вами об этом думаем.

Но многие тут так не думают. Думают, что Бог есть один, а Лица придумали христиане.

[Евлампия]

Но многие тут так не думают. Думают, что Бог есть один, а Лица придумали христиане.

Ну я бы на этом не заморачивалась особо. Потому что тайна сия велика. Добрый вечер, Игорь. Давно вашей музыки не слышала. Простите за оффтоп.

[Брянский волк]

Ну я бы на этом не заморачивалась особо. Потому что тайна сия велика. Добрый вечер, Игорь. Давно вашей музыки не слышала. Простите за оффтоп.

Могу сообщить радостную весть. Сейчас играем с баянистом. Наметилась программа из 10 вещей. Правда еще не записывались. Но, если Бог даст, то попробуем (тогда выложу в теме). Сейчас вообще стало тяжело играть. Много недоброжелателей которые в открытую МЕШАЮТ. Вот такие дела...

[Евлампия]

Могу сообщить радостную весть. Сейчас играем с баянистом. Наметилась программа из 10 вещей. Правда еще не записывались. Но, если Бог даст, то попробуем (тогда выложу в теме). Сейчас вообще стало тяжело играть. Много недоброжелателей которые в открытую МЕШАЮТ. Вот такие дела...

С удовольствием послушаю! Да благословит вас Господь! Ну а недоброжелатели... Они повсюду. И этому следует быть. Если возвратиться к теме о Святой Троице, то она действительно не упоминается в самой Библии. Однако, видя в Ветхом завете явную "множественность" Бога при Его единстве, и вникая в весть Нового завета, не трудно прийти к выводу, что Библия учит о Божественной Святой Троице. Подчеркнула слов "видя", потому что, сами знаете, что многие люди имея глаза не видят и, имея уши не слышат. Поэтому доказывать им что-то пустое дело. По этой причине из темы выхожу.

[Ружана]

Странный текст.
(...) всякий, делающий грех, есть раб греха.
(...) Подумайте сами, что хуже, быть рабом греха или сыном греха? Текст говорит, что раб греха не пребывает в доме вовек, в отличии от сына греха, который-то как раз пребывает в этом доме вовек. Рабство чему бы то ни было всегда насильно, навязано, противоестесственно. А вот сыновство чему бы то ни было всегда будет свободно и по природе естесственно.

1.
На мой вкус, неработающие конструкции.
С какой стати делающий грех - "раб" греха? Может, он "друг" греху или "временный попутчик"?
И сыновство - с какой стати "свободно"-то? "Родителей не выбирают", никакой тут свободы нет, родиться тебе, от них зачавшись, или не родиться.

Вообще если сравнивать рабов и сынов насчёт времени пребывания "в доме", то вот раб-то, если не помрёт молодым, всю жизнь "в доме" будет.
А сыновья, по идее, должны отделиться, своими домами обзавестись.

2.
Подобных устаревших, неработающих конструкций в Библии немало.
(Я не уверена, что некоторые из них ваще когда-либо были "рабочими").

[Ружана]

Сыны свободные, рабы зависимые.

Как знать, как знать?.. - ну не однозначное сравнение, хоть ты тресни.
Это смотря в каком возрасте кто стал "рабом". Ежели уже в сознательном, самостоятельном - то только и жди от раба бунта, побега, ну хотя бы вредительства исподтишка.
А "сыны" с малолетнего возраста могут быть зачморены родителями - и быть рабами родителей телом из-за рабоумия своего.

[ДмитрийВладимир]

Как знать, как знать?.. - ну не однозначное сравнение, хоть ты тресни.
Это смотря в каком возрасте кто стал "рабом". Ежели уже в сознательном, самостоятельном - то только и жди от раба бунта, побега, ну хотя бы вредительства исподтишка.
А "сыны" с малолетнего возраста могут быть зачморены родителями - и быть рабами родителей телом из-за рабоумия своего.

До совершеннолетия дети в подчинении родителей находятся, чем мало отличаются от рабов, но в отличии от рабов становястся наследниками владений родительских. В этом и тайна ипостаси Сына Божьего, что будучи в человеческой плоти ни чем не отличался от прочих людей, рабов греха. Но облекшись в плоть человеческую усыновляет Богу человечество верующее в Сына Божьего, освобождает от рабства, соделывая сынами и наследниками Царства Небесного.

Заметьте не всё человечество усыновляет Бог, а верующих что Иисус Христос есть Сын Божий.

[Ружана]

Имеется только один ГРЕХ - НЕВЕРИЕ.
Всё остальное только атрибуты неверия. Если бы верили, то не совершали бы прелюбодеяний и краж.

Неверие во что? В какую модель мира? В какой характер Бога?
Например, барин говорит крестьянке, что если "переспишь" со мной - не отправлю твоего мужа рекрутом на войну или на 25 лет в солдаты.
И чё?
Ну, "даст" она старому .удаку - это из-за неверия во что, чему?
А крестьяне, при Сталине колоски с поля воровавшие, - это из-за атеизма тех крестьян, что ли?

- - - Добавлено - - -

До совершеннолетия дети в подчинении родителей находятся, чем мало отличаются от рабов, но в отличии от рабов становястся наследниками владений родительских.

Да прямо там.
Хоть в старое время, хоть щас - родитель может лишить наследства.
Да и не у всякого родителя "наследство" хоть какую цену имеет - и в старое время, и щас. Дофига сынов, чьей поддержкой родители живы, - и в старое время, и щас.

Говорю же - не однозначные сравнения.

- - - Добавлено - - -

В этом и тайна ипостаси Сына Божьего, что будучи в человеческой плоти ни чем не отличался от прочих людей (...)
Заметьте не всё человечество усыновляет Бог, а верующих что Иисус Христос есть Сын Божий.

Ух ты, какой самовлюблённый усыновитель, получается.
Пофигу на "тест ДНК по плоти" - усыновлю только тех, кто меня супер-пупер-родителем будет мнить.

[ДмитрийВладимир]

Хоть в старое время, хоть щас - родитель может лишить наследства.
Да и не у всякого родителя "наследство" хоть какую цену имеет - и в старое время, и щас. Дофига сынов, чьей поддержкой родители живы, - и в старое время, и щас.

Иисус же о Себе говорит и об Отцовских владениях, каким ещё образом можно стать истинно свободным. Человек без веры в Сына Божьего осуждён, тем что зависимым останется.

[Ружана]

Иисус же о Себе говорит и об Отцовских владениях

Иисус говорит сравнительными образами.
И вот эти образы - нерабочие ныне.
(И не факт, что хоть когда-то были рабочими, если ограничиваться библейскими "конспектами тезисов". Может, слушатели Иисуса ему стописот вопросов задавали, чтоб разъяснил свои сравнения.)

[Ksenos]

''Всякий, делающий грех, есть раб греха''. Кто господин этого раба? Грех. Грех по отношению к своему рабу является господином. Но это не самое худшее состояние. Гораздо хуже быть сыном этого господина. Если ты раб греха, то тебя еще можно спасти, ибо рабство оно насильно. Раб делает не то, что хотел бы он сам, а то, что хочет его господин. Но если ты сын греха, то тебе делать грех естесственно и желанно по природе, ибо грех твой отец, твоя природа. ''вы дети дьявола''. Спасти детей греха невозможно, в отличие от рабов греха. Рабов можно освободить, выкупить, вернуть из дома греха в родной дом. А вот сынов греха нет. Они пребывает в своем доме всегда. Они уже у себя дома. В данном контексте этими сынами греха, детьми дьявола являлись оппоненты Иисуса. ''Ваш отец дьявол''. Они отнюдь не рабы греха, ибо в таком случае их можно было бы спасти. Но они дети дьявола, они не из овец Его, ибо не знают голоса его.

[ДмитрийВладимир]

Ух ты, какой самовлюблённый усыновитель, получается.
Пофигу на "тест ДНК по плоти" - усыновлю только тех, кто меня супер-пупер-родителем будет мнить.

А у Бога ДНК есть что ли?