Завет.Часть 1. Я Яхве,Элохим твой

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #61
    Сообщение от грешник
    тогда получается какое-то ограниченное действие ..на земле Израиля нужно соблюдать первую Заповедь потому что там Бог Яхве ,а за приделами не нужно -"лицо" Бога там другое?
    За пределами Лица нет, на то они и пределы.
    А так да, все правильно. Закон обращается не ко всем подряд, а к Израилю, вызванному из других народов и ходящему перед Лицом Бога Израилева. Остальные просто "вне закона", как говорил и Павел в 5 главе к Римлянам.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5092

      #62
      Сообщение от Лука
      Ваш бред исчезнет гораздо раньше - как только модераторы закроют эту бредовую тему.
      Исчезнет, исчезнет.
      Все исчезнем.

      Сообщение от Лука
      Я бы написал, что Вы врете о еврейских купцах в Индии. Но от позора Вас спасло слово "Предполагаю". Я лишь указал на нелепость Вашего предположения по причине полного Вашего невежества в истории. Как оказалось Ваше невежество является Вашей жизненной позицией, о чем свидетельствует Ваше отношение к науке.
      По 1Кор.13:8, знание упразднится.
      По одному из словарных определений, знание переводится, как наука.

      Лишь любовь не прекратится.

      Сообщение от Лука
      Я бы написал, что Вы врете о еврейских купцах в Индии. Но от позора Вас спасло слово "Предполагаю".
      Вам доставляет радость кого-то опозорить?
      Вы в своих глазах начинаете выглядеть значительней?
      Спрячьте подальше свой деготь - гнилое слово, или что там у вас для очернения.

      Слово "предполагаю" приглашает к обсуждению версии/варианта какого-то вопроса.
      А сам вопрос состоял в том, кому вверено слово Божие.

      Если Бог превыше и больше неба и земли, то эта истина могла быть открыта в первую очередь евреям, а не индийцам (это к вопросу грешника по Бхагаватгите).
      Откуда же могли узнать истину индийцы - кришнаиты или все равно кто еще?
      Только из проповеди тех, кому вверено слово Божие.
      А кто из тех, кому вверено слово Божие достигал пределов земли? - торговцы.
      Такая логика.

      Если у вас есть своя версия, как знание о беспредельном Боге оказалось в Индии, озвучьте.
      Если не прав Соломон, докажите.

      Сообщение от Лука
      Вы хотите получить и за этот плевок?
      Если Павославные попадут в Ваш глаз...
      Что вас заклинило на этих плевках.
      Плевки - "оружие" мозоленогих.
      У верующих - всеоружие Божие.
      Используйте.
      Это будет во благо всем.

      Сообщение от Лука
      ...Православных Бог любит больше, чем Иудеев.
      "...ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины...
      ...не превозносись перед ветвями.
      Если же превозносишься, то вспомни,
      не ты корень держишь, но корень тебя" /Рим.11:17,18/.

      О евреях написано, что они возлюбленные Божии, ради отцов.
      А что написано о православных, о католиках, о "и т.д."?

      Сообщение от Лука
      ...Православных Бог любит больше, чем Иудеев.
      Если это так, то многие народы пойдут и взойдут на гору Афон, а не на Сион, чтобы научиться путям Господним.

      Сообщение от Лука
      ...Православных Бог любит больше, чем Иудеев.
      Посмотрим.
      Еще не вечер...
      (я о первом дне из трех последних)

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #63
        Сообщение от ВикторКоваленко
        По 1Кор.13:8, знание упразднится.
        "Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Прит.1:20-22)

        По одному из словарных определений, знание переводится, как наука.
        Цитату плз.

        Вам доставляет радость кого-то опозорить?
        Мне доставляет радость плевки в Церковь Христову возвращать в точку исхода.

        Слово "предполагаю" приглашает к обсуждению версии/варианта какого-то вопроса. А сам вопрос состоял в том, кому вверено слово Божие.
        У Христиан нет никакого сомнения в том, что слово Божье вверено нам.

        Если Бог превыше и больше неба и земли, то эта истина могла быть открыта в первую очередь евреям, а не индийцам (это к вопросу грешника по Бхагаватгите).
        Могла быть открыта любому избранному Богом народу. Этим народом оказались евреи, которые после этого многократно предавали избравшего их Бога, распяли Его Сына и были изгнаны на 2 тысячи лет из дарованной Богом земли.

        Откуда же могли узнать истину индийцы
        Только от Бога и они эту истину знали.

        А кто из тех, кому вверено слово Божие достигал пределов земли? - торговцы. Такая логика.
        Япония гораздо дальше Индии. И достигли ее Христиане. Что касается Иудеев в Индии, там нет никаких духовных центров Иудаизма, а количество евреев Индии ок. 30 тыс.

        Если у вас есть своя версия, как знание о беспредельном Боге оказалось в Индии, озвучьте.
        Есть, но эта версия не для форумного формата, а как доклад на реальной научной конференции. Во-всяком случае у меня нет сомнений в том, что древние евреи о Боге знали гораздо больше индусов.

        Что вас заклинило на этих плевках.
        Меня заклинило на Ваших плевках. Не люблю, когда утверждая свое человек плюет на чужое.

        "...ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины... ...не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, не ты корень держишь, но корень тебя" /Рим.11:17,18/.
        Вы что-то путаете. Ни Католицизм, ни Православие не являются привитыми к Иудаизму "ветвями" и своим корнем Иудаизм не считают.

        О евреях написано, что они возлюбленные Божии, ради отцов.
        И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:27) А до этого ой как далеко.

        А что написано о православных, о католиках, о "и т.д."?
        "...и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Матф.16:18,19)
        "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Иоан.20:21-23)

        Если это так, то многие народы пойдут и взойдут на гору Афон, а не на Сион, чтобы научиться путям Господним.
        Не исключено. А может на Фавор или Мон Сен-Мишель.

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5092

          #64
          Сообщение от Лука
          "...и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Матф.16:18,19)
          Здесь ни слова о других народах.
          Тем более, о других церквах.

          Есть хорошая статья об имени/слове Петр.

          "Имя Петр, согласно христианской традиции ведущее начало от имени Апостола Петра, по-гречески означает «большой камень; скала». «Ты Петр (Πετρος в греческом Новом Завете), и на сем камне (греческое гомеровское πετρος) Я создам Церковь Мою» [Матфей 16:18]. Как многое, сказанное Иисусом, эта фраза иносказательна; она содержит скрытый смысл и основана на игре слов. При первом упоминании Петра в Евангелии сказано: «Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы» [Матфей 4:18]. Отсюда следует, что будущий Первый Апостол имел второе имя или кличку до встречи с Иисусом, и этот факт был известен Иисусу, когда Он говорил «ты Петр». Что означала в то время эта кличка? Почему она была дана Симону в дополнение к его основному, традиционному еврейскому имени? Имеется три варианта ответа на этот вопрос.

          1. Греческое имя PetroV существовало раньше, чем считает традиция, то есть оно было дохристианским (?). И это имя в качестве второго было по неизвестным причинам добавлено к еврейскому имени деревенского рыбака Симона (?). Версия сомнительная.

          2. Дохристианское греческое имя PetroV не существовало. Однако жители галилейской деревни хорошо знали греческий язык (?), и греческое слово petroV скала; большой камень они использовали для клички своего односельчанина (?). Версия неправдоподобная.

          3. Третья версия выглядит наиболее правдоподобно. Она основана на предположении, что еврейские жители галилейской деревни использовали для клички не греческое слово, означавшее большой камень, а ивритское פֶּטֶר (peţer), означавшее первенец матери, перворожденный. Объяснить такую кличку можно, например, предположением, что в близком окружении рыбака Симона мог быть другой Симон, и чтобы отличить их, первого иногда называли по его положению в семье: Симон-Перворожденный, на иврите Шимон-Петер. А может быть, кличка Перворожденный (первенец матери) была в то время в еврейской среде обычным дополнением к основному имени первого сына. Во всяком случае, эта кличка позволяет не предполагать, но точно знать, что Симон был старшим братом, а Андрей младшим. Впоследствии, еврейская кличка Симона под греческим влиянием приобрела греческий суффикс -oV. Таким образом, согласно этой версии вышеприведенную фразу Евангелия следует понимать следующим образом: «Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона-Перворожденного и Андрея, (младшего) брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы».

          Первородство (как людей, так и скота) являлось важным обстоятельством не только в древности и не только у евреев. Это обстоятельство неоднократно отмечается и подчеркивается в Библии; поэтому выглядит естественным, что будущий глава христианской церкви должен быть перворожденным".
          (Феликс Фильцер "Об этимологии греческого πετρα/πετρος")

          Итак, Иисус говорил Петру не о том, что тот станет католиком или православным, но о смене первородства в Израиле (перешло к колену Иудину).

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #65
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Здесь ни слова о других народах.
            Тем более, о других церквах.
            О других народах сказано не "Здесь", а Церковь была и есть одна.

            когда Он говорил «ты Петр». Что означала в то время эта кличка?
            Клички у собак. А Петр - новое имя основателя Церкви Христовой.

            будущий глава христианской церкви должен быть перворожденным".(Феликс Фильцер "Об этимологии греческого πετρα/πετρος")
            Показательно, что недоучка, он же писатель, он же мастер спорта СССР по шахматам пишет о том, кем ДОЛЖЕН быть глава Церкви
            Ну и аргументы у Вас...

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5092

              #66
              Сообщение от Лука
              Клички у собак.
              Не только.
              Кличкой называют конспиративное имя человека, состоящего в конспиративной организации (подпольная кличка В.И. Ульянова - Старик).

              Сообщение от Лука
              Петр - новое имя основателя Церкви Христовой.
              Имя основателя Церкви Христовой - Иисус.

              Сообщение от Лука
              Показательно, что недоучка, он же писатель, он же мастер спорта СССР по шахматам пишет о том, кем ДОЛЖЕН быть глава Церкви
              Апостолы тоже были люди некнижные и простые. А Иисус Христос, вообще, был сын плотника, и семинарий православных не заканчивал.
              Даже не подозревал, что такие придумают, чтобы чужую славу присваивать.

              Сообщение от Лука
              Показательно, что недоучка, он же писатель, он же мастер спорта СССР по шахматам пишет о том, кем ДОЛЖЕН быть глава Церкви
              Молодец, парень!
              К нему подходит определение "всесторонне развитая личность"!

              P.S. Если вы не против, давайте вернемся к теме.
              Всякую гадость, что хотите мне сказать, произносите про себя и представляйте, что я киваю.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #67
                Сообщение от ВикторКоваленко
                Не только. Кличкой называют конспиративное имя человека, состоящего в конспиративной организации (подпольная кличка В.И. Ульянова - Старик).
                Кличка (ст.слав. призывающий возглас) имя, даваемое домашним животным, а также унизительное прозвище человека, даваемое чаще с целью обидеть или законспирировать какие то его функции, роли, деяния.
                Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)


                Так что у своих коммунистов будете именовать Ваших лидеров кличками. А Христиане кличками называют собак.

                Имя основателя Церкви Христовой - Иисус.
                и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18)

                Апостолы тоже были люди некнижные и простые.
                Апостолы книг не писали и Синедрион не поучали.

                А Иисус Христос, вообще, был сын плотника
                Иисус Христос Сын Божий и Бог был, есть и будет.

                К нему подходит определение "всесторонне развитая личность"!
                К таким подходит определение наглец и выскочка.

                P.S. Если вы не против, давайте вернемся к теме.
                Давно пора.

                Комментарий

                • грешник
                  улитка на обочине

                  • 25 July 2005
                  • 9165

                  #68
                  Сообщение от Лука
                  .

                  Ограничения наложенные Богом на человека и его бытие не исключают свободы выбора.



                  В отличие от Всемогущества, ни разу в Библии не упомянуто всеведение Бога.
                  в религии у человека нет свободы выбора ...Бог не оставляет ему ни каких шансов на это ..Он ведь заранее знает что конкретно с человеком произойдет ... человек связан страхом совершить грех ... Бог конечно Всезнающ и Библии много мест подтверждающих данную реальность перечитайте хотя бы пророчества Яхве о будущем божьего народа...
                  Сообщение от Лука
                  .
                  Ипостась Бога - это Его явление людям в форме доступной восприятию человеком.
                  как вы думаете ,а было ли для восприятия человека доступной формой явление Яхве для подписания Завета?...
                  На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако на дгорою[Синайскою],
                  и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. И вывел Моисей народ из стана всретение Богу, и стали у подошвы горы. Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходилот нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
                  И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него...
                  где здесь доступная форма ?
                  В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                  Комментарий

                  • грешник
                    улитка на обочине

                    • 25 July 2005
                    • 9165

                    #69
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Мое понимание:
                    - Имя - раскрывает смысл дела, которое делает Бог (Иегова - изменение мира, которое должен был совершить с Богом народ Божий; Иисус - Спасение);
                    - Элохим - один в многообразии (во всех откровениях - один).
                    и что же по вашему раскрывает Имя -יהוה (Йуд-Хей-Вав-Хей) ?
                    Сообщение от ВикторКоваленко



                    Предполагаю, что торговцы-евреи, достигшие Индии, не только торговали, но и проповедывали Бога Израилева. Но в трудные для Израиля времена их проповедь прекратилась, а слова извратились, и получился кришнаизм, как в Европе получился католицизм, православие и т.д., после очернения и преследования евреев.
                    Бхагавадгита -это часть произведения Махабхараты и переводится как Песнь Господа...действия происходят в ней перед битвой на Курукшетре ..датировка битвы плавает в зависимости от исследователей от 4 тысячелетия до н.э. до 9 века до н.э. наиболее популярная дата-3102 год до н.э....ну это так для общего развития...а основная суть почему евреи не могли насаждать веру в Яхве в Индии в том что учение из Бхагавадгиты- более революционно и современно ...по качеству донесения знаний ей нет равных ни в одной богодуховной мировой литературе...в ней четко обьясняется как устроен мир ,как устроен человек,почему возникает грех,какие пути существуют для верующего человека и т .д. и т. п. ...

                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Можно вспомнить, как Бог открывался Моисею.
                    1 Господь в облике Ангела Своего в пламени огня..
                    2 Господь в столпе облачном:..
                    3.Господь в облаке:.
                    4. Господь в славе:.
                    5.Господь на престоле:.
                    [/QUOTE]

                    и как из этого всего следует-
                    Сообщение от ВикторКоваленко
                    Благодаря этим откровениям, человек очищается и освящается, и в будущем сможет увидеть Его, как Он есть
                    (некоторым это удалось без вкушения смерти).Посредничество непреходяще.
                    Потому что на новой земле наследники останутся только с Тем, Кого ныне знают под именем Иисус Христос.Он будет навсегда посредником между богами (достигшими духовной зрелости и облеченными в бессмертие детьми Бога) и Тем, Кто превыше вод, которые превыше небес и которые станут новой землей.
                    как вам удалось все это связать? с помощью чего?
                    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #70
                      Сообщение от Sleep
                      За пределами Лица нет, на то они и пределы.
                      А так да, все правильно. Закон обращается не ко всем подряд, а к Израилю, вызванному из других народов и ходящему перед Лицом Бога Израилева. Остальные просто "вне закона", как говорил и Павел в 5 главе к Римлянам.
                      Если исходить из ваших рассуждений то находящимся вне Израиля(земли или народа?) Закон данный Яхве не нужен истинным верующим так как Павел об это сказал ?...ведь если вы вне Закона значит вы безгрешны-" но грех не вменяется, когда нет закона." ?...тогда для чего христианам вообще нужен Ветхий завет?...зачем все эти не убий,не укради,не прелюбодействуй ?
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #71
                        Сообщение от грешник
                        в религии у человека нет свободы выбора ...Бог не оставляет ему ни каких шансов на это
                        Если бы у человека не было свободы выбора, не было бы Заветов Бога людям ни Ветхого, ни Нового. Не было бы условий гарантирующих Израилю защиту Бога, не было бы нарушений человеком этих условий и наказаний за эти нарушения.

                        ..Он ведь заранее знает что конкретно с человеком произойдет ...
                        Знает, когда хочет знать. А хочет Бог знать будущее не всегда, что подтверждается Его раскаянием.

                        Бог конечно Всезнающ
                        В Библии нет ни одного места подтверждающего постоянное всезнание Бога. А подтверждение Его раскаяния есть, что при наличии всеведения невозможно.

                        как вы думаете ,а было ли для восприятия человека доступной формой явление Яхве для подписания Завета?
                        Никакого подписания Завета не было т.к. Завет является не двухсторонним договором, а условием, которые Бог поставил Израилю.
                        А форма значения не имеет.

                        учение из Бхагавадгиты- более революционно и современно ...по качеству донесения знаний ей нет равных ни в одной богодуховной мировой литературе...в ней четко обьясняется как устроен мир ,как устроен человек
                        В Бхагавад гите нет никаких знаний об устройстве мира и человека, а есть лишь требование Кришны полной покорности человека ему. Причем Кришна допускает даже дурные поступки, лишь бы совершающий их человек поклонялся ему.
                        Кстати, в отличие от Бога Кришна не является Творцом этого мира.
                        Последний раз редактировалось Лука; 31 January 2020, 10:46 PM.

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5092

                          #72
                          Сообщение от грешник
                          и что же по вашему раскрывает Имя -יהוה (Йуд-Хей-Вав-Хей) ?
                          Мне нравятся пояснения Бориса Бермана в его "Библейских смыслах":
                          - "Что означает Это Имя с языковойточки зрения? В европейской традицииОно переводится как «Сущий», чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего...
                          Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление».Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие. `Гашем Становящий Бытие Тот, который приходит не продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований".

                          Обновление мира Иегова хотел совершить через народ Израиля.

                          Сообщение от грешник
                          ...основная суть почему евреи не могли насаждать веру в Яхве в Индии в том что учение из Бхагавадгиты- более революционно и современно ...по качеству донесения знаний ей нет равных ни в одной богодуховной мировой литературе...в ней четко обьясняется как устроен мир ,как устроен человек,почему возникает грех,какие пути существуют для верующего человека и т .д. и т. п.
                          1. Похоже, я правильно понял ваш (надеюсь, притворный) выпад против Бога Израилева и Его народа, как первенца и хранителя слова Божия.
                          Истина в том, что только иудеям вверено слово Божие и только от них оно распространялось среди других народов.
                          Если иначе, то ложь.

                          2. Насчет заветов, обетований и пр. по Еф.2, насчет 1000-летнего царства и жизни на новой земле и пр. надо говорить или итак понятно?.

                          Сообщение от грешник
                          и как из этого всего следует- как вам удалось все это связать? с помощью чего?
                          Есть ступени духовного роста...
                          Но это совсем другая тема.

                          А тема, которую вы подняли, о том, что пред лицом Бога не должно быть других богов у человека.

                          Пример - Кришна.
                          Кришна - это и имя, и определенный образ, и какое-то учение.
                          Они чужды Творцу неба и земли и человеку, обратившемуся к истинному Богу.

                          Есть и другие примеры: Дева Мария, святой Януарий, Николай угодник и кто там еще, к кому обращаются с молитвами для ходатайства перед Господом. По первой заповеди, если к ним обращается с молитвами верующий, они становятся иными богами пред лицом Бога.
                          Молитвы должны быть обращены только к Иисусу Христу, с Которым и заключен завет спасения.

                          О том, что статуэтки, крашеные доски и другие изделия рук человеческих, в которых, как известно, нет духа, не могут быть между Богом и человеком, даже упоминать не следует.

                          Комментарий

                          • грешник
                            улитка на обочине

                            • 25 July 2005
                            • 9165

                            #73
                            Сообщение от Лука
                            Если бы у человека не было свободы выбора, не было бы Заветов Бога людям ни Ветхого, ни Нового. Не было бы условий гарантирующих Израилю защиту Бога, не было бы нарушений человеком этих условий и наказаний за эти нарушения.
                            Знает, когда хочет знать. А хочет Бог знать будущее не всегда, что подтверждается Его раскаянием.

                            Бог из Торы предлагает в случае исполнения Заповедей - жизнь хорошую и долгую и в случае не выполнения-болезни,голод войны,рассеяние и смерть... У человека в религии нет свободы выбора..у него только есть выбор -следовать Закону или не следовать и значит попадать под действие называемое грехом... если вы называете свободой выбора человека желание болеть,голодать и умереть то да у человека есть свобода выбора,только больше это похоже на суицид...
                            Сообщение от Лука

                            В Библии нет ни одного места подтверждающего постоянное всезнание Бога..

                            Если сердце наше осуждает нас, то тем более Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все 1Иоан. 3:20

                            Сообщение от Лука

                            Никакого подписания Завета не было т.к. Завет является не двухсторонним договором, а условием, которые Бог поставил Израилю.
                            А форма значения не имеет.
                            И пришёл Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
                            и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
                            И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.


                            Сообщение от Лука
                            В Бхагавад гите нет никаких знаний об устройстве мира и человека, а есть лишь требование Кришны полной покорности человека ему. Причем Кришна допускает даже дурные поступки, лишь бы совершающий их человек поклонялся ему.
                            Кстати, в отличие от Бога Кришна не является Творцом этого мира.
                            Да вы правы Кришна не является Творцом этого мира ...Кришна в данном случаи -это аватар(телесное обличие) которое принимает Верховный Бог ... так вот по уверению аватара Бога Вишну на Земле -Кришны во время беседы с Арджуной ,перед битвой на Курукшетре , Он -Кришна является - ишвара- Владыкой Вселенной,Верховным правителем,Верховной Личностью Бога,Богом в монотеистическом понимании.. Он говорит что является Сверхдушой и что частицы его прибывают в сердце каждого живого существа...и обитель Его как Верховной личности находится не в материальном мире и вообще материальный мир занимает всего 1/3 часть ...Он дает знания о душе-как нематериальной ,переходящей ,вечной частицы в живых существах ..знания раскрывающие природу человеческих чувств ,причину его действий...и главное знания о Высшей цели и способах живого существа- достижение Высшей обители Верховного Бога ..
                            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #74
                              Сообщение от грешник
                              У человека в религии нет свободы выбора..у него только есть выбор -следовать Закону или не следовать и значит попадать под действие называемое грехом...
                              В любой религии есть выбор - сотрудничать со сверхъестественными силами и иметь их поддержку или не сотрудничать и поддержки не иметь. Значит свобода выбора есть.

                              Если сердце наше осуждает нас, то тем более Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все 1Иоан. 3:20
                              Знать все что в нашем сердце не означает все и обо всем. Тем более это говорит не Бог о Себе, а человек о Боге.
                              Приведенная Вами цитата говорит о принятии условий Бога, но никакого договора никто не подписывал.

                              Он говорит что является Сверхдушой и что частицы его прибывают в сердце каждого живого существа...и обитель Его как Верховной личности находится не в материальном мире и вообще материальный мир занимает всего 1/3 часть ...

                              1/3 часть чего?

                              ...и главное знания о Высшей цели и способах живого существа- достижение Высшей обители Верховного Бога ..
                              Никакой "Высшей обители Верховного Бога" в БГ нет.

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #75
                                Сообщение от Лука
                                В любой религии есть выбор - сотрудничать со сверхъестественными силами и иметь их поддержку или не сотрудничать и поддержки не иметь. Значит свобода выбора есть.

                                я же пишу- у человека верующего в независимости от религии путь только один соблюдать законы если он целенаправленно не соблюдает законы он не является верующим человеком....верующий свободы выбора не имеет...
                                Сообщение от Лука


                                1/3 часть чего?
                                Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда все в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

                                Сообщение от Лука

                                Никакой "Высшей обители Верховного Бога" в БГ нет.
                                То, что называют непроявленным и нетленным, то, что именуют высшей целью, то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.
                                Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители....тот, кто постоянно помнит Меня, Верховную Личность Бога, кто всегда сосредоточенно думает обо Мне и не отвлекается ни на что другое, без сомнения, придет ко Мне...
                                обуздав с помощью практики йоги свой ум, сосредоточивает его на Верховном Господе, думая о Нем с любовью и преданностью, непременно достигнет обители Верховной Личности Бога...
                                достичь обители Верховного Господа, которому нет равных, можно, только идя путем чистой преданности Ему. Господь всегда остается в Своей обители, и в то же время Он пребывает всюду и все сущее пребывает в Нем.


                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...